Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[Zikbol]

Кстати можно ли примерно её рассчитать скажем зная массу, высоту начала свободного падения камня, сопротивление атмосферы, ускорение свободного падения. До скольки разгонится? А до скольки нагреется?

Этот вопрос вы отошлите разрушителям легенд, они будут сбрасывать с высоты 10000 футов гранитные валуны разных размеров на метровый лед Чебаркуля и по размеру лунки определят размер упавшего туда метеорита.

Ну как же так, неужели не кто не задокументировал максимально подробно такой архиважный момент.

Вы не сделали, никто не сделает.

[gashek]

При естественном падении с высоты в воздухе скорость стабилизируется, уравновешиваясь силой сопротивления воздуха. Так например капли дождя хоть и падают с километровых высот, но их скорость около 3 м/с. Камень будет лететь порядка 50-100 м/с. А метеорит падал в озеро Чебаркуль со скоростью 4,3 км/с, примерно 13 Маха.
http://www.infox.ru/science/universe/2013/02/25/CHyeshskiye_astronom.phtml

[Zikbol]

При естественном падении с высоты в воздухе скорость стабилизируется, уравновешиваясь силой сопротивления воздуха. Так например капли дождя хоть и падают с километровых высот, но их скорость около 3 м/с. Камень будет лететь порядка 50-100 м/с. А метеорит падал в озеро Чебаркуль со скоростью 4,3 км/с, примерно 3 Маха.

В этом случае метеорорубь была бы в виде вытянутого овала из-за наклона линии полёта. А эта круглая метеорорубь говорит нам о вертикальном падении со скоростью порядка 70-100 м/с.

[taurus]

В этом случае метеорорубь была бы в виде вытянутого овала из-за наклона линии полёта.

Как объясните форму кратеров на Луне? Они все круглые.

[vsevolodson]

При естественном падении с высоты в воздухе скорость стабилизируется, уравновешиваясь силой сопротивления воздуха. Так например капли дождя хоть и падают с километровых высот, но их скорость около 3 м/с. Камень будет лететь порядка 50-100 м/с. А метеорит падал в озеро Чебаркуль со скоростью 4,3 км/с, примерно 3 Маха.

В этом случае метеорорубь была бы в виде вытянутого овала из-за наклона линии полёта. А эта круглая метеорорубь говорит нам о вертикальном падении со скоростью порядка 70-100 м/с.

См. на 2:15
Combat Pirates Somaliens vs Russes
Летящие даже под малым углом скольжения снаряды создают на поверхности воды при косании именно вертикальные фонтаны.

[Zikbol]

Как объясните форму кратеров на Луне? Они все круглые.

Метеорорубь и кратер разные вещи, тут вскрытие твердой корки льда от гидроудара, там высвобождение энергии в твердом веществе с центром в месте контакта. Кстати, посмотрите на лунные кратеры Мессье и Мессье А, очень интересный пример касательного удара крупного метеорита в условно твердую поверхность.

Летящие даже под малым углом скольжения снаряды создают на поверхности воды при косании именно вертикальные фонтаны.

Фонтаны вертикальные, а разлом льда в метеороруби должен быть в виде морковки.
Не мешайте желтки со скорлупками.

[taurus]

Метеорорубь и кратер разные вещи, тут вскрытие твердой корки льда от гидроудара, там высвобождение энергии в твердом веществе с центром в месте контакта.

Так-так, теперь слушаем как гидроудар распространяется с разной скоростью в тангенциальном и нормальном направлении. Очень интересно.

[Владилен]

Физика и оборона страны Гостехиздат 1943 г.
Читаем 68 стр. о скорости падения метеоритов. По-видимому не более 2 км/с. Еще ранее по тексту показано, что если тело летит на высоте ниже 20 км, то происходит резкое торможение. И о падении бомб тоже почитайте, обычно углубляются на несколько метров. А глубина водоема какая в месте падения?

[Zikbol]

Так-так, теперь слушаем как гидроудар распространяется с разной скоростью в тангенциальном и нормальном направлении. Очень интересно.

Вот-вот, опять вы о грунте говорите, где метеорит останавливается почти моментально высвобождая энергию во все стороны почти равномерно.
Если бы метеорит падал на лед под углом ~20-25 градусов и "со скоростью 4,3 км/с, примерно 3 Маха" , он бы сделал метеорорубь, потеряв часть энергии, пронырнул под водой 30-35 метров высвобождая значительную часть энергии в торможении о воду и проламывая лед над этой линией из-за давления воды и в конце концов зарылся в дно высвободив остаток энергии, вполне возможно создав вторую круглую лунку во льду.
В вашем варианте скорее получится лунка-"гантель", чем просто круглая метеорорубь.

[Laricus]

К вопросу о толщине льда:
"25.02.2013 17:09
Челябинск, ММК, Челябинская область, Лед, Водоемы
В южных районах она составляет 60 сантиметров, в северных достигает почти метра. Незамерзающими всю зиму остаются река Урал в районе ОАО «ММК» и Троицкое водохранилище вблизи ГРЭС. Активное таяние льда ожидается в конце марта и в апреле. "
(из информации МЧС по Челябинской области).
ИМХО, для Чебаркуля 80 см - самое то.
Еще цитата:
1 февраля 1956 г многие жители Пермской области стали свидетелями полета яркого болида, наблюдавшегося на территории около 500 км2. Полет болида продолжался 5-6 секунд. Он светился ярче чем Солнце и оставлял дымный след, видимый в течение часа. Падение произошло на лед Широковского водохранилища и сопровождалось мощным взрывом, который вызвал слабое землетрясение. Окна домов близлежащих деревень были разбиты ударной волной. Метеорит пробил лед, толщиной 80 см, оставив отверстие диаметром 42 см, и исчез. Глубина водохранилища в месте падения составляла 23 м. Попытки водолазов обнаружить метеорит на дне ни к чему не привели.
Разница в диаметрах отверстий при одинаковой толщине льда впечатляет...

[Feanor]

Еще бывают донные родники. Толщина льда может быть от максимально возможной до полного отсутствия льда; в разных местах водоема толщина льда может сильно варьировать.

[kryptonik]

Так-так, теперь слушаем как гидроудар распространяется с разной скоростью в тангенциальном и нормальном направлении. Очень интересно.

Вот-вот, опять вы о грунте говорите, где метеорит останавливается почти моментально высвобождая энергию во все стороны почти равномерно.
Если бы метеорит падал на лед под углом ~20-25 градусов и "со скоростью 4,3 км/с, примерно 3 Маха" , он бы сделал метеорорубь, потеряв часть энергии, пронырнул под водой 30-35 метров высвобождая значительную часть энергии в торможении о воду и проламывая лед над этой линией из-за давления воды и в конце концов зарылся в дно высвободив остаток энергии, вполне возможно создав вторую круглую лунку во льду.
В вашем варианте скорее получится лунка-"гантель", чем просто круглая метеорорубь.

Тут дело не столь очевидное и удивляться любой форме проруби не приходится. Лед и метеорит возможно соответствуют стальному шарику и стеклу. А тут много вариантов в зависимости от соотношения параметров. Шарик может стекло расколоть, может выбить осколки, в форме конуса, может выбить линзу идеальной формы. Диаметр линзы тоже от чего-то зависит. Похоже, что форма отверстия связана с ударной волной в стекле. Имеется зона разрушения стекла на осколки и зона правильной формы очень тонкая, в которой напряжения превышают разрушающие. Поскольку лед лежит на воде, явно будет обратный удар и осколки выбросит наружу. Но форма всегда будет круглой.

[AN14440]

они будут сбрасывать с высоты 10000 футов гранитные валуны разных размеров на метровый лед Чебаркуля

, а еще можно попросить военных взорвать 500 кт над Коркино, и тогда будет точно известно, было в метеорите 500 или нет.

[Белозерцев Павел]

Нет ни одного свидетельства, что камнем попало в человека? 
Челябинский метеорит несет в себе следы «космических ДТП»

[Zikbol]

Тут дело не столь очевидное и удивляться любой форме проруби не приходится. Лед и метеорит возможно соответствуют стальному шарику и стеклу. А тут много вариантов в зависимости от соотношения параметров. Шарик может стекло расколоть, может выбить осколки, в форме конуса, может выбить линзу идеальной формы. Диаметр линзы тоже от чего-то зависит. Похоже, что форма отверстия связана с ударной волной в стекле. Имеется зона разрушения стекла на осколки и зона правильной формы очень тонкая, в которой напряжения превышают разрушающие. Поскольку лед лежит на воде, явно будет обратный удар и осколки выбросит наружу. Но форма всегда будет круглой.

Вы считаете, что при заданных условиях

метеорит падал в озеро Чебаркуль со скоростью 4,3 км/с, примерно 13 Маха.
http://www.infox.ru/science/universe/2013/02/25/CHyeshskiye_astronom.phtml

(ну и угол ~20 градусов)
метеорит ударяется о лед и моментально останавливается высвобождая всю энергию и далее тихо погружается на дно под собственной тяжестью?

Тогда в вашем предположении энергия образовавшая метеорорубь будет примерно такой.
Масса осколка упавшего в озеро (по мнению британских ученых чешских астрономов) 200-500кг.
Скорость осколка перед контактом со льдом 4300 м/с
Получаем 1849..4622,5 МДж или 442..1105кг в тротилловом эквиваленте.
Дочерта много энергии для такой маленькой метеороруби 

а еще можно попросить военных взорвать 500 кт над Коркино, и тогда будет точно известно, было в метеорите 500 или нет.

Вы не поверите, в 60-70-х годах это не однократно делали над полигонами с домами в которых были вставлены окна. Потому они точно знают.

[LODSAT]

Это совершенно другая ситуация. Во-первых, лёд и закалённое стекло и лёд материалы совершенно разные. Лёд пластичен и легко "течёт", в нём нет внутренних напряжений. Закалённое стекло прочное, совершенно не текучее, отлично сопротивляется ударам. Но если разбивается - только целиком из-за огромных внутренних напряжений. Одна царапина может вызвать цепную реакцию саморазрушения.

     Во-вторых, под стеклом нет водяного слоя. Механизм разрушения стекла с одной стороны и образование полыньи с другой - явления разной природы. Закалённое стекло (в отличие от обычного) раскалывается из-за внутренних напряжений, а лёд в чербакульской полынье выбивает вода. Более адекватный эксперимент был бы с обычным стеклом, лежащим на водной поверхности, однако и в этом случае хрупкость стекла, наверное не позволит воспроизвести ситуацию.

Естественно это другая ситуация, просто на том видео видно как шар хоть и кратковременно образует намного большее отверстие.
В случае со льдом и водой думаю первая фаза похожа на видео со стеклом.
1. Сначала лёд продавливается и ломается под и рядом с метеоритом по кругу.
2. Выдавленная вода выдавливает и ломает лёд дальше по диаметру.

SkyRiver
Спасибо за видео.

Это самая ранняя фотография, ну не ужели же нет раньше, в момент находки или чуть позже с приездом первого журнализда? Ну как же так, неужели не кто не задокументировал максимально подробно такой архиважный момент.

Нижнее фото сделано как говорят до оцепления: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.msg2301543.html#msg2301543

[kryptonik]

Масса осколка упавшего в озеро (по мнению британских ученых чешских астрономов) 200-500кг.
Скорость осколка перед контактом со льдом 4300 м/с
Получаем 1849..4622,5 МДж или 442..1105кг в тротилловом эквиваленте.
Дочерта много энергии для такой маленькой метеороруби 

Ну откуда в Британии или в Чехии лед полуметровой толщины? Что они в нем понимают? Откуда такие дикие числа? Пяток килограмм и триста метров секунду.

[Zikbol]

И я о том же, падал вертикально, 100 м/с, ну может килограмм 300 всё таки.
А ноги от сюда ростут http://www.infox.ru/science/universe/2013/02/25/CHyeshskiye_astronom.phtml

[олигарх]

Думаю а есть ли смысл собрать экспедицию на места падения, и подзаработать и на космос деньги собрать? Кто что скажет, есть ли в этом  перспектива?
Есть ли желающие?
Заодно ищу спонсоров, в обмен на метеориты.

[Zikbol]

Думаю собрать экспедицию на места падения, и подзаработаем и на космос деньги соберем, есть желающие?
Спонсоры приветствуются, обещаю им кг 10-20 отборных метеоритов

Мне подарите парочку для прочностных исследований.
Я вам тут полосу выпадения щебня нарисовал.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104335.msg2307927.html#msg2307927