Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[Timur]

Женя 103 страницы темы искал только в одном... Мысленно.

Вспомни что я писал ранее - ты согласишься с метеоритным происхождением лунки когда найдут воронки на суше. Воронки таки пока не нашли, зато много мелочи. С самого начала метеоритное происхождение полыньи было очевидным. Думаю все сомнения происходили из того, что такие лунки во льду обнаружены впервые.

Я писал совершенно о другом, что в 6-8 метровые воронки на суше - я верю, и они могут быть от тела гораздо меньше чем 8 метров, и их могут найти, а в 8-метровую дыру во льду - я не верю, и признаю, что я не прав, только когда со дна под дырой поднимут крупное тело.

[KBOB]

Все, поступили данные от специалистов из Екатеринбурга. Их группа определила вещество, найденное в деревнях под Челябинском. как хондритное. Завтра видимо уже будут картинки и первая более точная визуальная классификация. Поздравляю всех с метеоритом!Надеюсь, он будет красивым, легендарным, вероятно дешевым, и доступным всем, кто захочет иметь его в своих коллекциях. Хондриты - это классно! пусть профессионалы их не любят, из-за изученности и распространенности, но любителям они нравятся, особенно если хондры будут выразительными!

     Здесь, вероятно, неточность формулировки. Профессионалам как раз не слишком интересны монолиты - железные и каменные. И наоборот, хондриты - подарок. Правда, хондриты делятся на обыкновенные, энстатитовые и углистые. Последние - ценнейшая удача, энстатитовые тоже неплохо. А вот обыкновенных хондритов, действительно предостаточно.

     Так что правильнее сказать, что не повезло, что метеорит - обыкновенный хондрит, а не углистый. Но углистый при таких скоростях просто не долетел бы из-за хрупкости.

Перенесите обсуждение  метеоритного тела в отдельную ветку, пл-и-и-из.

[Timur]

Все, поступили данные от специалистов из Екатеринбурга. Их группа определила вещество, найденное в деревнях под Челябинском. как хондритное. Завтра видимо уже будут картинки и первая более точная визуальная классификация. Поздравляю всех с метеоритом!Надеюсь, он будет красивым, легендарным, вероятно дешевым, и доступным всем, кто захочет иметь его в своих коллекциях. Хондриты - это классно! пусть профессионалы их не любят, из-за изученности и распространенности, но любителям они нравятся, особенно если хондры будут выразительными!

     Здесь, вероятно, неточность формулировки. Профессионалам как раз не слишком интересны монолиты - железные и каменные. И наоборот, хондриты - подарок. Правда, хондриты делятся на обыкновенные, энстатитовые и углистые. Последние - ценнейшая удача, энстатитовые тоже неплохо. А вот обыкновенных хондритов, действительно предостаточно.

     Так что правильнее сказать, что не повезло, что метеорит - обыкновенный хондрит, а не углистый. Но углистый при таких скоростях просто не долетел бы из-за хрупкости.

А что такое каменный монолит, это ахондрит? Ахондриты, как раз - самое интересное! Железные аномальные метеориты, типа Дронино - профессионалам очень интересны. Это огромная загадка в космогоническом плане. Энстатитовые хондриты - это уже не обыкновенные хондриты, и они интересны - потому что очень редки. Обыкновенные хондриты - не интересны, потому что их очень много и они хорошо изучены. Это как астероиды главного пояса, для исследователей астероидов.
Даже так можно сказать, они конечно интересны и разнообразны, но совсем не престижны, в плане исследований.

[Шишка]

Как часто падающие метеориты оставляют в небе устойчивые трассы белого цвета? Как от сомалёта?
На моей памяти это первый случай.

[Timur]

Как часто падающие метеориты оставляют в небе устойчивые трассы белого цвета? Как от сомалёта?
На моей памяти это первый случай.

Всегда оставляют, только иногда трассы светло или темно-серые.

[boch]

Блестяще оправдался мой прогноз на природу и орбиту тела из ответа 374 этой темы от 15 февраля. Красным отмечены подтверждения:

Если объект шел от Солнца, то есть два варианта - встречным курсом и догоняющим курсом.
Если бы он шел встречным курсом, то вектора скорости сложились бы с результатом угла входа в атмосферу более 45 градусов, а это бы привело к тому, что траектория пересекалась бы с поверхностью Земли. Этого нет.
Значит объект шел догоняющим курсом, а это значит, обломки могли выпасть всегда, если он чисто железный. Но он не чисто железный, раз в следе нет черноты, скорее он силикатный или железо-каменный с преобладанием силикатных пород. Тогда обломки могли и не выпасть. Если он шел догоняющим курсом, то скорость входа не могла быть более 40 км/сек, но и не могла быть сильно меньше этой цифры, так как он прошел над освещенным полушарием.
Из этого следует, что у него значительный эксцентриситет, иначе бы Земля не могла его догнать с получением траектории пролета параллельной поверхности Земли в утренние часы.
Из этого следует, что орбита его не исключает кометный характер орбит. Но это не комета, так как в момент распада объекта видно, что объект достаточно монолитен, прочен, он распадается на миллионы осколков, которые сгорают (видно красно-желтое свечение) а окись кремния образует белый дым мельчайших пылевых частиц. Самые же крупные обломки улетают прочь по трассе. Если это каменный метеорит, то мало что долетело, а если металлическая фракция крупна, то куски в сотни грамм могли выпасть.
Из характера траектории следует, что родительское тело обращалось вокруг Солнца в прямом направлении, как и остальные планеты, то есть кометный характер почти исключается, малое наклонение к эклиптике и прямое движение.

Опубликованная первая орбита это подтверждает:

[Timur]

Кстати, исторически, хондриты практически никогда не оставляли кратеры (существуют всего 1-2 исключения с маленькими кратерами). Это объясняется тем, что они не долетают до земли с космической скоростью, и слишком крупными кусками. Последняя находка крупного хондрита Хабарали - подтверждает это. Камень, совсем не маленького размера, - лежал на поверхности.

[Timur]

Очень ждем хорошую фотографию спила или скола метеорита. Это так же интересно, как было узнать, что собранные кусочки - действительно метеорит.

[tomas745]

Добавил еще метки населенных пунктов, чтобы было понятнее. Кстати оз. Чебаркуль как раз, получается, находиться по траектории полета. Сам наблюдал падение метеорита из г. Тюмени, в принципе то, что я видел своими глазами примерно совпадает с той траекторией, которую привел. P.S.: Возможно из-за неточности привязки траекторию следует сместить чуть южнее.

Траектория

[warbird]

Неоднократно озвучивался вопрос - был ли взрыв?  Ведь вполне те разрушения и большой БАБАХ
могли быть просто ударной волной от прохождения тела со сверхзвуковой скоростью сквозь атмосферу.
Если предположить что основной бабах это взрыв (взрывное разрушение тела при котором выделилась основная энергия) то как будет выглядит картина для наблюдателя находящегося в положении как на картинке?
Наблюдатель находящийся примерно под траекторией но вдали от эпицентра взрыва сначала услышит ударную волну от пролета а спустя довольно большое время  (от нескольких секунд до десятков секунд)  ударную волну от основного взрыва. Но нигде, ни на видеозаписях, ни в рассказах очевидцах такое не наблюдалось. Везде одна и та же картина - бабах и последующие более слабые раскаты. Вполне логичным в данном случае предположить все же что взрыва не было. То характерное облако в шлейфе  - место где произошло основное разрушение тела на  различные фрагменты, но не взрыв при котором основная масса тела превращаться в пыль за очень короткое время. Последующий  менее жирный шлейф как бы доказывает что дальше движутся  значительные по величине фрагменты, которые через некоторое время снова подвергаются очередному резкому дроблению, и т.д.
Вообщем мое предположение - большой бабах и выбитые стекла результат ударной волны от сверхзвукового движения тела в атмосфере, а не взрыва  основного тела.

[Combinator]

Очень ждем хорошую фотографию спила или скола метеорита. Это так же интересно, как было узнать, что собранные кусочки - действительно метеорит.

Если судить по кадрам, только что показанным по РБК, вещество похоже на обломки углистого хондрита.

P.S.

Вроде, по результатам экспресс-анализа это всё же обыкновенный, а не углистый хондрит.

[Шишка]

Как часто падающие метеориты оставляют в небе устойчивые трассы белого цвета? Как от сомалёта?
На моей памяти это первый случай.

Всегда оставляют, только иногда трассы светло или темно-серые.

А как же тунгусский метеорит? В показаниях очевидцев нет упоминания о длинной белой полосе, после взрыва долгое время висящей в небе. А ведь тогда самолетов не было, и  следовательно такие полосы для людей были в диковинку, что осталось бы у них в памяти.
Хотя по-видимому, тогда и метеориты летали самоходом, а не как сейчас на реактивной тяге)

[andу]

Учим матчасть и видим, что такие штуки на такой высоте и бабахаютhttp://en.wikipedia.org/wiki/Impact_event#Sizes_and_frequencies

Красивая табличка в Вике сделана на основе калькулятора импактов Earth Impact Effects Program. Без возражений, но откуда там частота падений по категориям? Из издания в издание бродит история про 250 импактов от клилотонной мощности взрыва  за 10 лет, зарегистрированных системой мониторинга ядерных взрывов США. С одной стороны инфа так себе, в смысле достоверности источников. Но, с другой стороны, такая система действительно существует. С начала 60-х была сеть специальных спутников, правда не знаю как с них информация поступала. Но с начала 90-х явно мониторится в режиме on line, в том числе с датчиков, установленных на спутниках системы JPS. Т.е. взгляд астрономического сообщества - это одно, но у вояк свой праздник и статистика явно имеется. Известна ли такая статистика из достоверных источников?

[E.Kornienko]

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/02/130217_russia_meteorite_found.shtml
"Мы буквально только что закончили исследование, мы подтверждаем, что частицы вещества, найденные нашей экспедицией (УрФУ) в районе озера Чебаркуль, действительно имеют метеоритную природу. Этот метеорит относится к классу обыкновенных хондритов, это каменный метеорит с содержанием железа около 10%. Скорее всего, ему будет присвоено название "метеорит Чебаркуль", - цитирует слова ученого РИА Новости.
По словам Гроховского, ближайший населенный пункт - Чебаркуль, "а правила гласят, что называть следует по ближайшему населенному пункту".
Однако сначала данные о метеорите должны быть опубликованы в бюллетене международного Метеоритного общества, а на это может уйти несколько месяцев.
По сообщению ГУМВД по Челябинской области, около семи обломков взорвавшегося в небе объекта разлетелись в разные стороны. Один из них упал в озеро Чебаркуль, образовав полынью диаметром около восьми метров. Вокруг полыньи были собраны мелкие обломки черного твердого вещества, напоминающего осколки скальной породы, размером 0,5—1 сантиметр, которые были переданы на экспертизу.
По словам Гроховского, непосредственно к полынье экспертов не допустили. "Они насобирали на снегу частицы. Там было оцепление, но в общем понятно, что там в полынье лежит метеорит", - сказал РИА Новости ученый.

[boch]

Отмечу два момента.

Момент первый. Принято считать, что во время разрыва родительского тела при ударе о плотные слои атмосферы осколки ОТПРЫГИВАЮТ друг от друга и разлетаются, образуя эллипс рассеяния. Не буду это комментировать...
Но в случае падения суперболида, каковым несомненно являлся последний случай, механизм образования эллипса принципиально иной. На видеозаписях отчетливо видно, что во время разрушения родительского тела образовавшиеся осколки формируют диск, летящий плоскостью по направлению движения. Этот диск состоит из осколков преимущественно в доли сантиметра и насыщен большим количеством микроскопической пыли (абляция). Непосредственно сразу после максимума светового излучения (нагрев кожи и ожог сетчатки - зайчики в глазах) летящий брекчиево-пылевой диск резко тормозится и происходит разделение мелкой и крупной фракции. Пыль остается на месте практически и формирование белого следа в этом месте обрывается, словно инверсионный след обрубили. И тут самое интересное... Так как поперечник брекчиевого диска достигает нескольких километров, а брекчии расположены в нем практически равномерно, то "ничего друг от друга не отпрыгивает..." и мы видим удивительную картину!
Брекчиевый фронт отделяется от пылевого фронта диском диаметром несколько километров, словно инверсный след своим фронтальным концом "как из мясорубки" одновременно извергает фарш по всей поверхности фронта инверсионного следа.

Миллионы брекчий образуют хорошо видимый на видеозаписях темный шлейф диаметром несколько километров из параллельно летящих мелких брекчий размером порядка долей сантиметра... в массе которых вкраплены более крупные осколки. Сформированная труба из миллионов падающих осколков сохраняя свои поперечные размеры тянется вплоть до точки останова, на всем пути медленно расширяясь под действием набегающих потоков, но это расширение мизерно, по сравнению с длиной пробега.

Можно сказать, что малая ось эллипса рассеяния осколков практически повторяет поперечное сечение инверсионного следа. А вот по большой оси эллипса происходит дифференциация по массе. Крупные улетают дальше.

Момент второй. Количество брекчий. Принимая количество материала ушедшего на брекчии как куб в 10 метров стороны, можно посчитать количество горошин образовавшихся при распаде, хотя бы их порядок. Для брекчии размером 1 сантиметр будем иметь порядок 1000*1000*1000= 1000000000...

Ни много ни мало... миллиард горошин...
Ясно, что при таком количестве частиц след виден до точки останова в виде серой трубы диаметром несколько километров! Это хорошо видно на видеозаписях, где упавшие брекчии оставили после себя в атмосфере свою чешую с поверхности в виде взвеси микроскопических чешуек...

[CatWoman]

http://chelyabinsk.ru/text/newsline/622440.html у нас такая новость(((

[vsf]

http://chelyabinsk.ru/text/newsline/622440.html у нас такая новость(((

Очень интересный момент. Власти и скептики тут говорят, что полынья не метеоритного происхождения и что водолазам ничего не удалось найти. Но оцепление никто не снимает, и посторонних не пускают.

Буквально вчера тут местный писал, что ближе 20 метров их туда не пустили.

Сегодня там кто-нибудь был? Оцепление снято или нет?

[E.Kornienko]

Оцепление снято или нет?

Пока лёд не окрепнет, нельзя снимать. Иначе, появятся жертвы метеорита.

[vsevolodson]

С педии

(У упавшего тела более эксцентричная орбита, чем у астероида 2012 DA14).

[Cancer]

http://chelyabinsk.ru/text/newsline/622440.html у нас такая новость(((

А мотивация отказа какая?
Нашлись те кто умнее ученых?

Кстати а те кто погружается вообще представляют что именно они ищут?