Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[Golossvyshe]

Касательно видео из Тюмени (ссылка пару-тройку постов выше: Падение метеорита Тюмень! 15.02.2013 Meteorite fall). Вот координаты места съемки:
65.5849 ( 65° 35.097'В)
57.1468 ( 57° 8.814'С)

Там улица направлена, практически в направлении вспышки. Может кому пригодится.

Да ещё как пригодится… если кто-то желает разобраться, а не ретранслировать муру от НАСА.

Видео очень ценно тем, что сам взрыв только-только за горизонтом. До Тюмени от Челябинска 340 км, от эпицентра ну пусть 350.

При радиусе горизонта 350 км высота получается ок. 9 км.

[Jaws]

http://www.rosbalt.ru/federal/2013/02/16/1094908.html

http://zn.ua/WORLD/meteorit-na-urale-naydeno-mesto-padeniya-uchenye-dali-harakteristiki.html

И кому верить. Одни пишут 10 килотон, другие 300

Отвечаю - первая цифирь отечественная, взята просто "от балды" (ну раз никто не умер, больше "десятки" никак быть не может).
Вторая американская, строго вычисленная, на основе данных с новейшего оборудования. Но мат. модель может быть еще "сырой" и уточняться.

[Balancer]

Смех вызывают категоричные заявления господ-учёных. Российские непреклонно утверждают о массе всего лишь в десяток тонн, тогда как НАСА оценивает в 7000 тонн - почти стократный разброс!

Массу в лоб не оценить. Берут скорость и энергию взрыва. Из них считают уже и массу. Оценки мощности и скорости наших и у НАСА отличаются заметно.

А про озеро гуторят, что восьмиметровую полынью сделал осколок диаметром в один сантиметр.

Не юродствуйте. Опровержение высказывания, что 8-метровая полынья пробита 8-метровым же булыжником не имеет ничего общего с утверждением размера в 1 сантиметр.

[AN14440]

небольшого, но быстрого куска метеорита.

Вроде дырка как от пули должна получиться. Не на космической же скорости он туда того... этого...

[vsf]

Отвечаю - первая цифирь отечественная, взята просто "от балды" (ну раз никто не умер, больше "десятки" никак быть не может).
Вторая американская, строго вычисленная, на основе данных с новейшего оборудования. Но мат. модель может быть еще "сырой" и уточняться.

+1 Скептики цифры в 0.5 мегатонны так и не объяснили, какой способ может точнее определить мощность события из имеющихся данных, чем данные инфразвуковых станций наблюдения, предназначенные для регистрации ядерных взрывов.

[Balancer]

При высоте в 6000м, скорость соприкосновения может быть больше скорости звука...

Разве что если не учитывать наличие атмосферы Едва ли сферической формы объект каменной плотности разгонится до скорости выше 200-300 м/с. Человек, вот, в свободном падении в зависимости от аэродинамики положения тела падает с устоявшейся скоростью в 55-90 м/с.

[Aquarius]

Очевидцем падения метеорита в озеро Чебаркуль стал местный житель - пенсионер Валерий Морозов
http://www.mk.ru/incident/article/2013/02/15/813355-ochevidets-padeniya-meteorita-v-ozero-dal-intervyu-mk-on-upal-na-led-ozera.html

Непонятно. Почему в 10:40? Явление наблюдалось в 9:20 по местному (челябинскому).

[Balancer]

Ваши размеры осколка образовавшего прорубь

Я же писал, что моих знаний не хватает, чтобы сделать такую оценку. Если разброс на порядок Вас удовлетворит, то я бы грубо оценил от десятков сантиметров до метра с лишним.

и предположения где осколок?

Мог зарыться в ил, мог растаять/испариться. Я пока не видел убедительных версий на счёт его природы. Всё чаще говорят о кометном газо-ледяном варианте.

[ysdanko]

Касательно видео из Тюмени (ссылка пару-тройку постов выше: Падение метеорита Тюмень! 15.02.2013 Meteorite fall). Вот координаты места съемки:
65.5849 ( 65° 35.097'В)
57.1468 ( 57° 8.814'С)

Там улица направлена, практически в направлении вспышки. Может кому пригодится.

Да ещё как пригодится… если кто-то желает разобраться, а не ретранслировать муру от НАСА.

Видео очень ценно тем, что сам взрыв только-только за горизонтом. До Тюмени от Челябинска 340 км, от эпицентра ну пусть 350.

При радиусе горизонта 350 км высота получается ок. 9 км.

Там вспышка произошла выше. На видео отчетливо видна часть следа после вспышки. (прослеживается у горизонта на фоне деревьев.
То есть, высота вспышки, была явно больше чем 10км.
Есть еще одно видео из Тюмени Падение метеорита Тюмень 15.02.2013 Meteorite fall
На этом видео можно отметить две вспышки (первая явно слабее второй)

[Balancer]

Вроде дырка как от пули должна получиться. Не на космической же скорости он туда того... этого...

Тут масштабирование нелинейное (как и почти всюду в гидродинамике). Так что пример с пулей будет не показателен.

[Вперёдсмотрящий]

Я же писал, что моих знаний не хватает, чтобы сделать такую оценку. Если разброс на порядок Вас удовлетворит, то я бы грубо оценил от десятков сантиметров до метра с лишним.

Конечно удовлетворит. Спасибо.

Мог зарыться в ил, мог растаять/испариться. Я пока не видел убедительных версий на счёт его природы. Всё чаще говорят о кометном газо-ледяном варианте.

С кометой очень маловероятно достижение поверхности с образованием кратера..

[Valery VP]

Если предположить что камень падал с высоты 4000м и даже имел нулевую вертикальную составляющую скорости, то в момент его касания с поверхностью льда скорость будет не меньше 1000км в час. На такой скорости при входе в воду должен возникать сильнейший гидроудар, который разрушил бы не только лед но выбросил бы со дна и часть грунта. При высоте в 6000м, скорость соприкосновения может быть больше скорости звука...

Мне так кажется, что Вы ошибаетесь.
http://class-fizika.narod.ru/p126.htm

[Белозерцев Павел]

Метеорит над Копейском (ударная волна после 54 сек.).3gp
Тут пишут в комментариях, что запахло горелым прежде, чем ударная волна дошла. Видимо как при ядерном взрыве, всё немного начало тлеть от яркого света.

[Balancer]

С кометой очень маловероятно достижение поверхности с образованием кратера..

Вот кратера и нет Есть пробитая в озере полынья и много мелких остатков.

[Елена Шведун]

 Знакомые из Челябинскс говорят, вроде один, водитель, над которым болид пролетал небольшой ожог рук получил. Я вчера не писала, почитала форум, вижу, действительно, люди про жар пишут.

[a_l]

Глубина озера в месте падения - 9 метров, о каких выбросах ила со дна речь?И вообще, первые фотографии лунки от местной жительницы появились примерно через 3 часа после падения. Весьма сомнительно, что за такой короткий промежуток времени можно сделать такую качественную "фальсификацию", да ещё и без предварительной подготовки.

Если предположить что камень падал с высоты 4000м и даже имел нулевую вертикальную составляющую скорости, то в момент его касания с поверхностью льда скорость будет не меньше 1000км в час. На такой скорости при входе в воду должен возникать сильнейший гидроудар, который разрушил бы не только лед но выбросил бы со дна и часть грунта. При высоте в 6000м, скорость соприкосновения может быть больше скорости звука...

1000 км/ч это примерно 280 м/с. На видео стрельба из Norinko SKS (скорость пули в районе 400 м/с, что выше скорости звука):
Shooting Ice With The Norinco
Лунки получаются явно больше размера пуль. Воды выплёскивается по минимуму.
Если у вас есть представление, как должна выглядеть "настоящая" лунка во льду от метеорита, представьте какие-нибудь материалы (можно схожих процессов) или модели.

[Бронислав]

Радары-то, вероятно, все зафиксировали, как считаете?

[AlexOrex]

Видео из Ебурга, 190 км. Вспышка низко над горизонтом.
Вообще-то 10 км, это ВЕРХНЯЯ предельная оценка. Плохо согласующаяся с видео. Вот 5 км согласуется гораздо лучше. При этом радиус горизонта 280 км.

Взял скриншот екатеринбургского видео и пошел на место событий (перекресток 8 марта-Большакова). Во-первых, там приличный подъем к югу, поэтому постарался провести линию горизонта. Теодолита у меня нет, извините. Встать на проезжую часть я, конечно, не смог, но ракурс не очень отличался. Замерил линейкой на вытянутой руке и пересчитал в градусы размеры - привожу на скриншоте, точность +/-10%.
Итак, "шурф" разрушения начался на высоте не менее 6⁰, а последняя вспышка - сразу за углом дома на высоте около 3,5-4⁰. Внизу схема (в масштабе), высота соответственно начала разрушения и последней вспышки.

PS. Извините, что отвечаю на безумно древний (целых полдня) пост, но я эту тему даже дочитать до конца не успеваю, так она растет

[Balancer]

Если у вас есть представление, как должна выглядеть "настоящая" лунка во льду от метеорита, представьте какие-нибудь материалы

И, что является второй стороной той же монеты, желательно ещё «неметеоритные» гипотезы происхождения той полыньи более достоверные, чем «метеоритной»

[TEvg]

Я видел полыньи во льду пробитые зарядами взрывчатки, они выглядят похоже.
Вообще у меня дырка особых сомнений не вызывает, примерно так она и должны выглядеть при падении метеорита. Дырка в общем-то и должна быть круглая, даже при пологом ударе и намного больше диаметром, чем размер метеорита. Уверен, что размер этого куска укладывается в сантиметрах, остальной лед выломан гидроударом.