Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вариант фокусировочной маски  (Прочитано 201127 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #180 : 03 Июл 2007 [20:44:19] »
Думаю, на работу маски это никак не повлияет.

Спасибо Павел!

Пожалуйста гляньте мой вариант (делал из Вашей CDR заготовки). Я просто растянул (под свои 11" и вторичку 3.75"), добавил прорезей(думаю светлее будет). Углы наклона не менял. Шаг горизонтальных прорезей получился 14мм(7+7).
Всё ли правельно?

И ещё вопрос: Могу нарезать прорези с шагом 6мм(3+3) - к чему это приведёт, лучики ярче а звезда тусклее или ?
 
PS Три дырки в центре это под пальци рук.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2007 [11:50:32] от NKV »
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Павел БахтиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 499
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #181 : 04 Июл 2007 [16:08:29] »
Пожалуйста гляньте мой вариант (делал из Вашей CDR заготовки). Я просто растянул (под свои 11" и вторичку 3.75"), добавил прорезей(думаю светлее будет). Углы наклона не менял. Шаг горизонтальных прорезей получился 14мм(7+7).
Файлы посмотреть не могу, перепишите, пожалуйста, в более старой версии Corel (не позднее 11-й).

И ещё вопрос: Могу нарезать прорези с шагом 6мм(3+3) - к чему это приведёт, лучики ярче а звезда тусклее или ?
Расстояния между боковыми пятнами и центральным максимумом увеличатся (а чрезмерно большие расстояния могут привести к ухудшению различимости малых расфокусировок). По-моему, для такого фокуса (почти 3 метра) не нужно этого делать, шаг 14мм будет в самый раз.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #182 : 05 Июл 2007 [08:22:47] »
Файлы посмотреть не могу, перепишите, пожалуйста, в более старой версии Corel (не позднее 11-й).
Вот в версии Corel 10.

Цитата
шаг 14мм будет в самый раз.
Поздно... уже выпилил оба варианта 14мм и 6мм. Правда матом покрыть и ободрать желтую метализацию успел только на 14мм-й варианте.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 954
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #183 : 05 Июл 2007 [09:10:08] »
Очень классная маска получилась!

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #184 : 05 Июл 2007 [10:13:49] »
Очень классная маска получилась!
Насчёт маски я ещё не знаю, а вот станок действительно класный. Мастер говорит "5микрон точность позиционирования - это на мультикамовское Г..."
Вот кроп с прорезями в 3мм шириной - уголочки слегка закругленны из за формы фрезы (обещали 50микрон радиус, но нутром чую получилось больше)
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #185 : 05 Июл 2007 [14:21:46] »
Круто :o. Пойду дырку в маске делать. Для пальца. Никогда бы не додумался. Отличная идея!
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Alexander_A

  • *****
  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Alexander_A
    • Сайт о панорамном фото и не только.
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #186 : 05 Июл 2007 [19:36:14] »
На мой взгляд ширина прорези должна соответствовать ширине полосы, тогда картинка будет чёткой.
Хочу большую апертуру и goto :) Olympus E-M1m2, MC Rubinar 10/1000, MC Rubinar 5,6/500, iOptron SkyTracker

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #187 : 06 Июл 2007 [07:36:11] »
На мой взгляд ширина прорези должна соответствовать ширине полосы, тогда картинка будет чёткой.
1) поверхности среза будут наколонные (отклонение от вертикали примерно 30градусов).
2) острые углы будут закругленны порадиусу 50микрон.(фреза такая)
Думаю, на работу маски это никак не повлияет.
Естественно с со стороны нарезки радиусы в углах большие и ширина прорези не соответствует ширине полосы(т.к. толщина пластика 1.5мм), но с обратной стороны (т.е оптически) ширина прорези = ширине полосы. ;)

PS to Alexander_A в Вашем apogee_focusing_mask.cdr визуально, т.е для печати на принтере и нарезки от руки всё ОК, но он содержит кучю лишних точек(до 4х точек на 1 угол), кривых линий и математически не правильные круги. В векторном режиме это всё видно. Вобщем мастер отказался его в станок грузить - перфекционист блин.
Кстати мастер тоже оказался ЛА, а раньше мы были знакомы только как ЛЭ. Вот мир тесен!!!
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 954
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #188 : 06 Июл 2007 [10:26:21] »
Что такое ЛЭ?

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #189 : 06 Июл 2007 [11:29:27] »
Что такое ЛЭ?
Тексталит травить, мелкосхемы паять, осцилограф смотреть... спектрумы, аоны и тд. и тп. Вся степендия = Z80.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Павел БахтиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 499
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #190 : 06 Июл 2007 [17:28:50] »
На мой взгляд ширина прорези должна соответствовать ширине полосы, тогда картинка будет чёткой.
Кстати, не факт. Интересно, кто-нибудь из присутствующих применял на практике маску с шириной прорези, отличной от половины шага? Теоретические-то изыскания здесь уже проводились... (см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10421.msg242845.html#msg242845).

Volkov

  • Гость
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #191 : 16 Окт 2007 [01:07:18] »
 Как  вариант быстрого макета маски на "Таир" D-170 применил ленту от аудио кассеты (видео, тесьма и проч.)                                 Кольцо от старых маг. накопителей,супер клей,натяжение лент по хорде (лишнее обрезать) , краска на воде в два прокраса.             Промежутки выставлял без шаблона ,легко войти в такт.Подвижность клей-лента 6-12сек.Ответил ПЕРВЫЙ раз за 10 лет посещения форума . :)

Оффлайн Alexander_A

  • *****
  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Alexander_A
    • Сайт о панорамном фото и не только.
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #192 : 16 Окт 2007 [19:59:26] »
Как  вариант быстрого макета маски на "Таир" D-170 применил ленту от аудио кассеты (видео, тесьма и проч.) 
Просто и гениально :) Я тоже думал над подобным, жаль что нельзя найти ленту точно по нужной ширине. Хотя я думаю вот что - можно нарезать ровные полоски нужной ширины из любого материала, это думаю проще чем вырезать ровные прорези..
Хочу большую апертуру и goto :) Olympus E-M1m2, MC Rubinar 10/1000, MC Rubinar 5,6/500, iOptron SkyTracker

Volkov

  • Гость
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #193 : 17 Окт 2007 [13:28:02] »
Цитата
Хотя я думаю вот что - можно нарезать ровные полоски нужной ширины из любого материала, это думаю проще чем вырезать ровные прорези..
                   
        Спасибо за оценку.Нарезаем фоторезаком к примеру рентгеновскую пленку или канцелярскую черную папку (и красить не надо) ,остается оправа.Вчера на "Мицаре" картинка супер! Завтра на "Таир-19"+ПЗС ,результат постораюсь огласить.Погода шепчет    javascript:void(0);.                                                   

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #194 : 08 Янв 2008 [09:33:30] »
Подскажите какой должна быть ширена прорези маски для АПО 150/f7.33 в рпямом фокусе на Canon 10D?
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Павел БахтиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 499
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #195 : 09 Янв 2008 [18:33:30] »
Подскажите какой должна быть ширена прорези маски для АПО 150/f7.33 в рпямом фокусе на Canon 10D?

Поскольку размер пикселя у Canon 10D и Canon 350D отличается не сильно, можно воспользоваться рекомендациями, которые я давал год назад:
Исходя из имеющегося на данный момент опыта, для Canon-350D (с отображением на штатном экранчике) можно рекомендовать делать шаг щелей в маске примерно 1/150...1/200 от фокусного расстояния оптики. Если полученное значение окажется слишком малым (с точки зрения технологичности изготовления маски), имеет смысл прейти на работу по пятнам 2-3-го порядка, тогда шаг щелей можно будет соответственно увеличить.
К сказанному тогда я бы добавил следующее:
а) Как здесь было показано, максимумы 2-го порядка подавляются при равной ширине прорези и промежутка (а маски с промежутком, не равном прорези, похоже, никто из присутствующих на практике не пробовал), поэтому выбираем между 1-м и 3-м порядком.
б) Кроме технологичности маски при сравнительно коротком фокусе, работа по третьему порядку вообще может оказаться предпочтительнее для дип-скайных применений, т.к. при использовании для фокусировки звезд 2-4m выдержка для проработки сравнительно слабых максимумов 3-го порядка попадает в диапазон единиц секунд, и деформации волнового фронта атмосферной турбулентностью за это время усредняются. В результате, турбулентность приводит лишь к утолщению лучей, а не к искажению результата измерения (как это было бы при работе  с выдержками короче 0.1с по ярким максимумам 1-го порядка).

Поэтому для Вашего АПО (F=1100мм) имеет смысл попробовать уже имеющуюся у Вас маску (или сделать аналогичную) с шагом щелей 14мм (7+7мм) и работать по максимумам 3-го порядка.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #196 : 10 Янв 2008 [16:04:56] »
Поэтому для Вашего АПО (F=1100мм) имеет смысл попробовать уже имеющуюся у Вас маску (или сделать аналогичную) с шагом щелей 14мм (7+7мм) и работать по максимумам 3-го порядка.

Павел спасибо.

Приспосабливать имеющуюся маску проблематично фезически и центральное экранирование большое.
Вобщем вырезал ещё одну 6мм (3+3). Если судить по описанию выше то маска для максимумов первого порядка 1100мм/183=6мм.
Внешний размер 196мм, акурат в бленду ТОА150 входит, но при этом линзочки не касается.

ЗЫ теперь 4 дырки под пальци по внешнему периметру. Жолтая метализация только с одной стороны - думаю обдирать нет смысла.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Павел БахтиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 499
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #197 : 11 Янв 2008 [17:25:50] »
Вобщем вырезал ещё одну 6мм (3+3). Если судить по описанию выше то маска для максимумов первого порядка 1100мм/183=6мм.
Да, все правильно.
Но будьте внимательны при сильной турбуленции – на коротких выдержках фокус будет "плавать" под воздействием атмосферных линз. В таких условиях, чтобы быть уверенным в точности фокусировки, придется рассматривать не один, а несколько снимков. Либо - выбирать звезду послабее, а ISO поменьше, чтобы выдержка получилась не менее 1 сек.

Оффлайн KOR01

  • *****
  • Сообщений: 1 392
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от KOR01
    • kor01.org
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #198 : 01 Фев 2008 [07:53:31] »
Cпасибо Павлу Бахтинову!

С его помощью удалось сдлать маски для своих телескопов, он посчитал, я изготовил.
Сделал из 0.5 мм алюминиевого листа, все вырезал на лазерной устаноке.
На снимках Вы видете четыре маски, их стоимость оказалась такова (по мере увеличения диаметра):
150 мм - 480 рублей
200 мм - 800 рублей
230 мм - 1100 рублей
320 мм - 1500 рублей

Если кому-то надо, обращайтесь, можно изготовить, только с Вас корелловский файл....
Все мы барахтаемся в грязи, но некоторые из нас смотрят на звезды.

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 096
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #199 : 01 Фев 2008 [09:18:15] »
Cпасибо Павлу Бахтинову!

С его помощью удалось сдлать маски для своих телескопов, он посчитал, я изготовил.
Сделал из 0.5 мм алюминиевого листа, все вырезал на лазерной устаноке.
На снимках Вы видете четыре маски, их стоимость оказалась такова (по мере увеличения диаметра):
150 мм - 480 рублей
200 мм - 800 рублей
230 мм - 1100 рублей
320 мм - 1500 рублей

Если кому-то надо, обращайтесь, можно изготовить, только с Вас корелловский файл....
Уверен, что изготовителю на месте масшабировать проще - файл то у него уже есть.
Если нет, то могу подготовить шаблоны под разные диаметры.
И еще. Наверное надо оставлять  "уши" для установки маски в бленде
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE