Зеркальный или зеркально-линзовый - ХЕЛП!!!

[Владимир ARS]

Да масштабность впечатляет. Но это все не дело, уж извините
Темноту неба никакие примочки не заменят

[p.v.]

ну так я и не говорю, что город заменяет поле. балкон есть балкон и турбуленцию никто не отменял. но ведь речь о том, что наблюдать, сидя  в тепле, можно ежедневно ничуть не хуже, чем мерзнуть за идею в поле иногда. рекордов, скорее всего, не будет, но и не в них суть. астрономия - это удовольствие, по крайней мере для меня. если превращать ее в работу или соц.соревнование - ехай дальше, копай глубже, считай больше - то ну его в болото. это уже каторга. иногда можно позволить, даже нужно.

[Алексей Юдин]

Это стеб? Если нет то за такие советы... Это дипскай относительно может передить турбуленцию, но никак не планеты с их тонкими деталями!

Хорошо, Володь, я тебе посоветую планетный Сантел МСТ-400 за $20k вместо SW Dob 16" за $3k - что ты на это скажешь?

[Мистер Хомяк]

Итак, теперь по делу. Сегодня у меня добавилось аргументов(Ответ #5370).

2. Хочется по возможности компактней.

Только катадиоптрик или небольшой рефрактор-апохромат. Но они дороги. Ну или передумывать в сторону других более габаритных вариантов.

3. Так-как опыта нет , боюсь не найти нужные объекты. Оправдан-ли автопоиск или лишняя трата денег?

никуда не денешься, все равно придется изучать небо. Искать нетяжело, но по первой гоуту удобно. Как минимум наличием ведения и тонких подвижек двигателями(намного меньше трясется чем если крутить руками).

4. В будушем планирую перейти к астрофото.

пока не парьтесь, это другая "история". Только иногда пересекаются.

5. Наблюдение из окна и выезды на природу.

главное, чтобы окно было открытым. "Пристрелять" по ярким объектам вполне можно, хоть и не имеет совершенно ничего общего с наблюдениями в полях.

Стиоит-ли обращать внимание на зеркально-линзовые и почему?

Вы же компактность просили? Альтернативы фактически и нет. Цена этого:
- основная проблема: долгое время термостабилизации, начиная с апертуры 150мм. Решается самостоятельной врезкой кулеров или хранением на всегда выхоложенном балконе.
- небольшое видимое поле катадиоптриков.
- наименее контрастная картинка из всех оптических схем из-за множества оптических поверхностей
- цена
А вот и преимущества:
- помимо компактности получаем меньшее плечо тряски ввиду короткой трубы. Требуется не настолько мощная монтировка как другим более длинным, аналогичным телескопам. А монтировка это всегда тяжело и дорого.
- благодаря малой светосиле катадиоптры не так требовательны к качеству окуляров, а благодаря большому фокусному проще подбирать окулярную линейку.
- в случае маков, одна из самых свободных от аберраций картинка. Звездочки наколотые, планеты как вырезанные.
- как и в случае рефракторов очень удобно расположение окулярного узла: сзади.
- благодаря закрытой трубе не придется задумываться о чистке зеркал. Однако в защиту ньютонов при наличии рук и головы в этом ничего сложного нет.

Подскажите , какие модели достаточно подходят под мои требования?

А вот тут самое интересное.
- 127 мак
- 102ED рефрактор, но, возможно и не влезет в бюджет
- 200 ньютон на экваториальной монтировке. Быстро и недорого ставится ведение, заодно и астрофото побаловаться можно. Очень ликвиден.
- 250мм ньютон на монтировке добсона. Поставить ведение очень дорого.
- или можно попробовать собрать б/у 150 мак/шмидт-кассегрен с барахолки.
Думаю, очевидно, что больше и лучше дипскаев увидите в телескопы с большей апертурой и никакого сравнения картинки в 127мак и 250 ньютон быть не может. Но ньютон огромен и тяжел, а тот же мак всегда легко вытаскивать и перевозить. Поэтому наблюдатели с опытом имеют по нескольку телескопов. Замечу, что на засвеченном городском небе по дипскаям, что большой телескоп, что малый покажут одинаково плохо. С какого начинать - решать вам.

Еще никак не пойму, галактики и туманности в цвете возможно смотреть в телескоп?

- если упрощенно: "нет, сынок, это фантастика". Хотя бы структуру дипскаев видеть, чего уж там цвет. Но это только начинается с апертур от 200мм.

[vilisvir]

Про окно забыть, брать зеркальный, для простоты и дешевизны Доб, например 10".

На зеркально-линзовые западать не стоит - ЗЛО оно потому и ЗЛО... 

В КрАО и ГАИШ все основные телескопы зеркально-линзовые. Ни одного рефлектора! Есть ещё немного рефракторов.

Да ладно - ЗТШ, ЗТЭ, 2 Ц-600, ещё какой-то АЗТ-1м+ и 50" Цейса - вот КРАО+ГАИШ. А 50см Максутов и т.п мелкота - в полуживом состоянии и погоды не делают...

Из перечисленных Вами - только ЗТШ. Про него забыл, т.к. не был на именно той экскурсии. Все остальные зеркально-линзовые.

[Олег Чекалин]

Про окно забыть, брать зеркальный, для простоты и дешевизны Доб, например 10".

На зеркально-линзовые западать не стоит - ЗЛО оно потому и ЗЛО... 

В КрАО и ГАИШ все основные телескопы зеркально-линзовые. Ни одного рефлектора! Есть ещё немного рефракторов.

Да ладно - ЗТШ, ЗТЭ, 2 Ц-600, ещё какой-то АЗТ-1м+ и 50" Цейса - вот КРАО+ГАИШ. А 50см Максутов и т.п мелкота - в полуживом состоянии и погоды не делают...

Из перечисленных Вами - только ЗТШ. Про него забыл, т.к. не был на именно той экскурсии. Все остальные зеркально-линзовые.

.

[stepan]

Из перечисленных Вами - только ЗТШ. Про него забыл, т.к. не был на именно той экскурсии. Все остальные зеркально-линзовые.

Ты ж вроде не пил на Рождественских Ночах, но почему ересь такую несешь?

[vilisvir]

Из перечисленных Вами - только ЗТШ. Про него забыл, т.к. не был на именно той экскурсии. Все остальные зеркально-линзовые.

Ты ж вроде не пил на Рождественских Ночах, но почему ересь такую несешь?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%90%D0%98%D0%A8_%D0%9C%D0%93%D0%A3#.D0.98.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D0.BE.D0.B1.D1.81.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2

http://www.geolocation.ws/v/P/11639514/zeiss-600/en

[Владимир ARS]

Это стеб? Если нет то за такие советы... Это дипскай относительно может передить турбуленцию, но никак не планеты с их тонкими деталями!

Хорошо, Володь, я тебе посоветую планетный Сантел МСТ-400 за $20k вместо SW Dob 16" за $3k - что ты на это скажешь?

Леша, мой пост относился не к твоим словам, а к посту про наблюдение через дверь.
И если бы я имел деньги, то взял бы Сантел

[leviathan]

Про окно забыть, брать зеркальный, для простоты и дешевизны Доб, например 10".

На зеркально-линзовые западать не стоит - ЗЛО оно потому и ЗЛО... 

В КрАО и ГАИШ все основные телескопы зеркально-линзовые. Ни одного рефлектора! Есть ещё немного рефракторов.

Да ладно - ЗТШ, ЗТЭ, 2 Ц-600, ещё какой-то АЗТ-1м+ и 50" Цейса - вот КРАО+ГАИШ. А 50см Максутов и т.п мелкота - в полуживом состоянии и погоды не делают...

Из перечисленных Вами - только ЗТШ. Про него забыл, т.к. не был на именно той экскурсии. Все остальные зеркально-линзовые.

А остальное рефлекторы и кассегрены.

[Smirnov Andrey]

А остальное рефлекторы и кассегрены.

А Кассегрен Вы к какой категории отнесли? 

[Астролис]

Смотреть через стеклопакет - вот что такое ЗЛО! А зеркально-линзовые телескопы - это не зло, и не добро. Это просто такой класс телескопов со своими плюсами и минусами. У самого 6" зеркально-линзовая труба за $1к, и мне она нравится. Сколько помню совместные наблюдения с неколькими телескопами, мой бывший МАК102 всегда показывал наилучшую по четкости картинку. То же самое касается и нового МН66.

Летом, когда разница температур между комнатой и улицей минимальна, всегда открываю окно. А вот в отапливаемый сезон - увы, только на улицу выносить.

[leviathan]

А остальное рефлекторы и кассегрены.

А Кассегрен Вы к какой категории отнесли? 

К рефлекторам.

[Smirnov Andrey]

А остальное рефлекторы и кассегрены.

А Кассегрен Вы к какой категории отнесли? 

К рефлекторам.

Картинка на тему "Выражайтесь точнее"

[stepan]

Из перечисленных Вами - только ЗТШ. Про него забыл, т.к. не был на именно той экскурсии. Все остальные зеркально-линзовые.

Ты ж вроде не пил на Рождественских Ночах, но почему ересь такую несешь?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%90%D0%98%D0%A8_%D0%9C%D0%93%D0%A3#.D0.98.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D0.BE.D0.B1.D1.81.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2

http://www.geolocation.ws/v/P/11639514/zeiss-600/en

и шо?   Самому лень по своим же ссылкам разобраться в впоросе? Особо умилила ссылка на Цейсс-600, это же чистой воды рефлектор-кассегрен.

[Слепоухий глухоглаз]

Итак, теперь по делу.

Спасибо за все советы.
Теперь вопрос по производителям. Китай или отечественные?
Покупать скорее всего буду раздельно, так-как почитав советы на форумах рекомендуют подбирать компоненты , а не в одной коробке.
Вопрос еще в другом. Справлюсь-ли я с монтажем и юстировкой телескопа в случае раздельной покупки?

[leviathan]

1) Кетай
2) Справитесь. В случае с Добом вообще всё покупается вместе.

[Мистер Хомяк]

Теперь вопрос по производителям. Китай или отечественные?
Покупать скорее всего буду раздельно, так-как почитав советы на форумах рекомендуют подбирать компоненты , а не в одной коробке.

Почитайте прикрепленную к этому разделу темку о производителях. Непонятно к чему вы теперь вообще склоняетесь. Но за ваш бюджет выбор из российской продукции невелик:
- Мак Интес-Микро 127мм. Можно вполне рассчитывать на гарантированное качество оптики. + китайская монтировка класса EQ3-EQ5.
- Мак Интес-Микро 150мм. И на нем же почти весь бюджет и закончится. Придется добирать средства на монтировку. Зато большой мак. С проблемой термостабилизации. Решаемой.
- НПЗ ТАЛ 100мм рефрактор + монтировка класса EQ3-EQ5.
- НПЗ ТАЛ 150мм 1/5 рефлектор + монтировка класса EQ3-EQ5.
На этом список и заканчивается.

Вопрос еще в другом. Справлюсь-ли я с монтажем

с монтажем в случае продукции Интес-Микро + китайская монтировка проблем не будет. Главное при заказе трубы указать тип крепления стандратный Vixen-овский ласточкин хвост. В случае же нпз насколько знаю у них могут быть свои стандарты и придется либо самому вооружиться инструментами, либо заказывать токарку. Но там не какое-то заумное крепление и это делается легко.

и юстировкой телескопа в случае раздельной покупки?

а этим вопросом вам придется заниматься в независимости от того где и как вы купите телескоп. То есть не обязательно юстировать, но проверить по звезде обязательно. Проще всего юстировать ньютон. По крайней мере это возможно в домашних условиях даже новичку. Но помучаетесь 100%. По рефракторам, считается, что юстировать их сложнее всего и справятся только очень опытные пользователи. По макам не скажу, не в курсе, но вроде бы можно. Чтобы совсем уж не пугать скажу, что большинство телескопов не требуют или почти не требуют юстировки уже при покупке.

[Астролис]

Но за ваш бюджет выбор из российской продукции невелик:

А еще:

НПЗ ТАЛ-1 110мм, он же "Мицар" - отличный рефлектор, проверенный временем. Хорошо укомплектован, сделан на совесть. Стоит менее 15 тыр. На оставшиеся деньги можно докупить аксессуаров.

[leviathan]

Но за ваш бюджет выбор из российской продукции невелик:

А еще:

НПЗ ТАЛ-1 110мм, он же "Мицар" - отличный рефлектор, проверенный временем. Хорошо укомплектован, сделан на совесть. Стоит менее 15 тыр. На оставшиеся деньги можно докупить аксессуаров.

Хмм, при бюджете в 45 тыс. покупать телескоп за 15 и на остальное аксессуары ?