Нужен ли человечеству искусственный интеллект?

[Rattus]

Если за 20 лет работы человек не в состоянии коротко и ёмко определить базовые понятия,- сознание, разум и т.д. и т.п. чего стоят его "знания"?

ППКС.

Эволюция никогда не бала и не будет целенаправленным процессом.

Ну, целенаправленных процессов, не созданных непосредственно конкретными живыми системами, вообще не существует. Сам вопрос "зачем" порождается биологией и вместе с ней. Но вот тенденции у процессов вполне бывают. И эволюция - не исключение. И одной из главных тенденций, которые мы в ней наблюдаем - это тенденция к стабилизации получающихся жизненных форм.

Но, реальное понятие информации, - сообщение, т.е. команда, и в таком виде емкость информации в мозге, сосчитать невозможно, у каждого мозга, своя.

Предельную ёмкость оценить по порядку величины - вполне можно.

И зависит от количества нейронов,  количества аксонов и дендритов у них.

Если бы Вы перешли по вышеуказанной ссылке и прочитали там написанное, то ВНЕЗАПНО открыли бы, что там именно это и было посчитано (по порядку величины).

[незлой]

Зачем же ИИ эмоции?

да банально: чтобы выбирать "правильный" (нужный нам) а не "логичный" вариант поведения.

[незлой]

Знания чужими не бываю.

браво

Собственные знания, это не то, что человек запомнил, а то, что понял, потому что именно понятия используются для решения задач.

"понимание" - это чувство, используемое при обучении для закрепления навыка.
никакой сакральной роли "понимание" не несёт (хотя и очень старательно делает вид)

Понимание, это знания об элементах рассматриваемой системы, и связей между ними. Это позволяет прогнозировать из поведение при каких либо изменениях.

это "модель"

Странно, - говорит Ходжа, - вчера человеку упавшему в колодец, также помогали, живой и здоровый, пошёл домой.

стандартный результат применения неадекватной ситуации модели.

Обычная проблема, человек может "знать" много, т.е. начитанный, а задачу решить с помощью этих знаний не может. 

запросто: в общем случае "знания" =/= "модели"

Знание становится реальным, когда познающий решит, достаточно много задач.

всё верно: получение навыка по работе с той или иной моделью достигается практикой и только ей

Чувства и ощущения "мозг для не очень развитых "мозгоносителей" Например, чувство брезгливости защищает субъект от взаимодействия с объектами потенциально опасными.

к слову, "чувство брезгливости" характерно только для хомосапсапа, наши меньшие братья его лишены. появилось, судя по всему, в последние пару миллионов лет, т.е. наверняка связано с прямохождением (а значит -- изменением среды, а значит -- изменении рациона).
грубо говоря -- чтобы несвежую падаль не жрали в попытках восполнить дефицит белка: жкт у нас для несвежей падали плохо тренирован.

"Мозгоноситель" существо социальное ему баз симпатии, антипатии, ненависти и т.д. и т.п. выжить невозможно. ИИ (обсуждалось уже) чувства и ощущения совершенно ни к чему.

немножко в кучу. эмоции бывают социально обусловленными, но это совершенно не обязательно.

зы: заболтавшись, забыл. определение "знания" в данном контексте - "описание постройки и использования той или иной модели". т.е. метамодель.
исчерпывающе, имхо.

[Tatianka]

да банально: чтобы выбирать "правильный" (нужный нам) а не "логичный" вариант поведения.

А где гарантия, что нужный нам(людям), а не ему(ИИ)?
Не безопаснее и практичнее ли оставить ИИ без эмоций?

[Проходящий Кот]

Волков бояться ---- в лес не ходить.

[незлой]

Не безопаснее и практичнее ли оставить ИИ без эмоций?

тю.
именно что "практичнее" будет использовать этот механизм по полной программе.
собственно, как выше разобрались, эмоции -- это довербальная система принятия решений, точнее то, как работа её механизма воспринимается вербальными нами.
разумеется, подобная система должна быть и у ии, никаким другим способом "три закона" (к примеру) в него не зашьёшь

[Макрофаг]

Есть труды Николая Амосова, А.Жданова и наконец компания Нумента.

Определение живого: живым является то, что содержит в себе систему управления! (Жданов А.А.)

По Жданову мозг - неживой.
Никаких систем управления в мозге нет.
Проблема гомункулуса.

идея, что для объяснения сознательного восприятия нужно постулировать наличие в мозге небольшого сознательного агента (гомункулус – «маленький человек»), который наблюдает за содержанием сознания, и, в свою очередь, чтобы объяснить способности этого внутреннего агента, нужно постулировать наличие в его мозге гомункулуса еще меньших размеров, и так далее, в бесконечной регрессии.

[ВадимZero]

никаким другим способом "три закона" (к примеру) в него не зашьёшь

Боюсь что три закона, это не более чем понятная мысль, которую писатель преподносит читателю. Реальному автономному роботу, нужно целое законодательство.

[незлой]

Боюсь что три закона, это не более чем понятная мысль, которую писатель преподносит читателю. Реальному автономному роботу, нужно целое законодательство.

речь о том, что механизмы реализации этих законов будет восприниматься ии именно как ощущение. подумалось ему "интересно, а что у техника внутри?" и тут же самому стало отвратительно от этой мысли. "фу какая гадость в голову лезет"

а сколько тех законов -- дело в данном случае пятое.

[Макрофаг]

совершенно ни к чему.
Цитата: Макрофаг от 12.06.2017 [15:54:23]

    Например я в образе ИИ предлагаю ссылки на мой взгляд "полезной информации", чтобы человечество наконец-то узнало как работает мозг. http://scorcher.ru/book/new_book.php

Нашёл авторитет! Если за 20 лет работы человек не в состоянии коротко и ёмко определить базовые понятия,- сознание, разум и т.д. и т.п. чего стоят его "знания"?

За 20 лет работы человек обобщил материал накопленный человечеством за всю историю исследования мозга. Что формализовалось в http://scorcher.ru/book/new_book.php
Понятно , что у вас с ним не сложились личные отношения.Но тем не менее в вас живёт "форнитовский дух" судя по вашим сообщениям.
Определение сознания "ёмко и кратко" ? Вся работа пронизана "сознание - механизм личной адаптации к новому" Тоже самое делает человека-  разумным.

[ВадимZero]

речь о том, что механизмы реализации этих законов будет восприниматься ии именно как ощущение. подумалось ему "интересно, а что у техника внутри?" и тут же самому стало отвратительно от этой мысли. "фу какая гадость в голову лезет"

Непонятно, какая польза от переноса несуразностей ЕИ на ИИ? Если бы человек понимал сигналы своего безсознательного на понятном ему языке, у него было бы в жизни на порядок меньше проблем. А так приходиться перелопачивать тонны литературы, чтобы разобраться в логике собственного поведения.

[незлой]

а какая польза от нагревания тела при движении через среду?
речь не о "пользе", речь об "эффекте".

Если бы человек понимал сигналы своего безсознательного на понятном ему языке, у него было бы в жизни на порядок меньше проблем.

если бы бессознательное говорило на понятном сознательному языке, оно стало бы сознательным и сознательное стало бы не нужно.

[ВадимZero]

если бы бессознательное говорило на понятном сознательному языке, оно стало бы сознательным

Это да.

и сознательное стало бы не нужно.

А вот это нет.

[BlackMokona]

https://hi-news.ru/technology/nejronnaya-set-deepmind-nachala-uchit-drugie-ii-abstraktnomu-myshleniyu.html

В ходе обучения ИИ ему демонстрировали изображения различных трёхмерных объектов, а затем начали задавать новой программе сложные вопросы, заставляя рационально мыслить. На вопрос о том, каков размер цилиндра, расположенного слева от коричневой металлической штуки, что стоит слева от большого шара, подключенный к нейронной сети искусственный интеллект отвечал довольно быстро и правильно. Таких задачек для ИИ разработчики подготовили довольно много, но в 95 процентах случаев программа отвечала верно, демонстрируя небольшой отрыв от людей-соперников.

[Проходящий Кот]

Есть труды Николая Амосова, А.Жданова и наконец компания Нумента.

Определение живого: живым является то, что содержит в себе систему управления! (Жданов А.А.)

По Жданову мозг - неживой.
Никаких систем управления в мозге нет.
Проблема гомункулуса.
....

А с каких это пор мозг у нас автономен?
Он и есть система управления организма.

[незлой]

А с каких это пор мозг у нас автономен?

эго в значительно степени "автономно".
поэтому, с другой стороны, рулить ему дают только двигательными функциями (включая речевые)

[Макрофаг]

А с каких это пор мозг у нас автономен?
Он и есть система управления организма.

Да , что вы говорите!
Поочерёдно отключали отделы мозга , но при этом человек не терял управленческих функций сознания.
В условиях искусственной депривации мозг "затухал"  и умирал.
Если лягушке разрушить головной мозг , оставив целым спиной мозг - лягушка будет отвечать на раздражение кислотой ляжки. При этом выполняя сложнейшие рефлекторные движения.
Управленческая функция человека на уровне тела и мозга децентрализована.
Человек для нормальной функциональности мозга и тела должен непрерывно поддерживать связь с внешней средой включая социум.
Если например инопланетяне предложат человеку лететь с ними на другую планету , то человек будет лететь на встречу своей смерти. Так как неотъемлемой частью организма являются этические символы общения , которые связывают нас с социумом включая этнос-географический ландшафт.
Например туземцы привыкшие жить в вертикальной среде джунглей при выходе на равнину начинали болеть и даже умирали.
В общем человек это мозг - тело - внешнее.
 
В этом обобщении и есть управленческая функция поведением.
Поэтому по Жданову, мозг компа - живой.

[Rattus]

Поочерёдно отключали отделы мозга , но при этом человек не терял управленческих функций сознания.

Это ложное утверждение.
Раздражение других областей хвостатого ядра и скорлупы вы­зывает прекращение всех видов активности человека или животного: ориентировочной, эмоциональной, двигательной, пищевой. При этом в коре большого мозга наблюдается медленноволновая активность.
У человека стимуляция хвостатого ядра во время нейрохирур­гической операции нарушает речевой контакт с больным: если боль­ной что-то говорил, то он замолкает, а после прекращения раздра­жения не помнит, что к нему обращались.

[crazy_terraformer]

если бы бессознательное говорило на понятном сознательному языке, оно стало бы сознательным

Это да.

и сознательное стало бы не нужно.

А вот это нет.

Одна голова хорошо, а две лучше. 
- Сам с собой веду беседу?!
- А почему бы не поговорить с хорошим человеком!

туземцы привыкшие жить в вертикальной среде джунглей при выходе на равнину начинали болеть и даже умирали

Может это результат воздействия болезнетворных микроорганизмов или иных внешних факторов, а не проблема информационного влияния.

[crazy_terraformer]

Немного о человеческом интеллекте.
Синдром саванта

Грандин, Тэмпл

Книги Темпл Грандин на флибусте, может быть прювет от роскомнадзора
Довольно интересный биографический худ.фильм о профессоре-саванте Т.Грандин
Саванты - художники и не только на гугле.