Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нужен ли человечеству искусственный интеллект?  (Прочитано 33003 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
    Так вот - жук так же как и ИИ (по ВГ)...
    Поведение жука не подходит под принципы энтропии, которые могут "возникать спонтанно в простых физических системах".

Сам привёл произвольную аналогию и сам её блестяще опроверг! Мастер дискуссии 80 lvl. :D

Хочу вам сказать, что вы вместе с ВГ к моему сожалению несёте полный бред, который будет вам( и нам - налогоплательщикам) дорого стоить.
Нельзя так вольно - физические трактовки "энтропия" , "информация"- экстраполировать на биологические субъективированные системы с предрасположением к психической организации поведения.
Понятие "субъективной информации" совсем не подходит к энтропии как к "информационная ёмкости системы".
Или ссылку на генетические детерминанты в ГенБанке - или снова балабол.
Если бы вы владели понятием наследование признаков то не было бы такой реакции  :o
Обычно маркером для мотылька является лунный свет. А лампа это пример подмены природного маркера.
Всё верно. Мозг за адекватность не отвечает.Настольная лампа появилась гораздо позже лунного света  :), а сам мотылёк уже порхает миллион лет.

Цитата: Макрофаг от Сегодня в 01:56:44

    Если изменить "какие ни буть маркеры на которые пчела оринтируется"  то у пчелы начинается процесс отбора с закреплением удачного но только в следующем поколении пчёл.Кто не прошёл отбор - выбывает из биологических ниш.

Таким образом приходим к тому о чем я не один раз говорил. Разумный человек, это тот кто умеет эмулировать эволюцию мемов в своей нервной системе. Современные нейросеточки в принципе тем же самым занимаются. Только там идет эволюция синаптических весов.
Усложнение рецепторно-анализаторного аппарата мозга человека , в сравнении с порхающим мотыльком произошло совсем незначительно.По функциональности мозг человека ничем не отличается от мозга порхающего мотылька.
Разумность , это - способность живых организмов к организации механизмов психики на основе простой функциональности мозга , тела и внешних условиях среды.
Т.е. на базе однослойного персептрона нейросети , который свойствен и порхающему мотыльку - реализуется разумное поведение.
Слушай, когда пишешь ссылки , не занимайся переписыванием авторов. Мне мнение  Rattus приписывать не надо.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 854
  • Благодарностей: 538
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
интересная, сугубо гуманитарная черта: выдать нестрогое определение, ровным счётом ничего не дающее, но стимулирующее "чувство понимания", и удовлетворится им.

"объяснил"  :)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Ну, уже давно установлено, что человечество ничему не учится. Только хорошо ли это? И, на самом деле, это неправда. Опыт человечества накапливается, без этого не могла бы существовать цивилизация - без всего это огромного свода записанных законов, норм, прецедентов, научных знаний, результатов экспериментов и пр. Конечно, не всякая информация одинаково полезна, но полный объём только полезных знаний непомерен. ИИ сможет им воспользоваться гораздо эффективнее людей-интерпретаторов.

Ещё раз хочу напомнить :"физический" подход к понятию "информация"имеет узкоспециальный смысл и категорически не подходит к биологическим организмам с субъективной оценкой значимости.
У человека "информация" возникает в психике как знания того, что означают воспринятые сведения только для данной личности.
Что для человека полезно или вредно это чисто субъективная оценка данной личности - так как одни и те же сведения для разных личностей могут нести совершенно противоположное значение.
Например я в образе ИИ предлагаю ссылки на мой взгляд "полезной информации", чтобы человечество наконец-то узнало как работает мозг. http://scorcher.ru/book/new_book.php
"Информация" несомненно полезная, но подавляющая часть человечества будет непременно возражать против, так как здесь могут разрушиться мифы, горячо любимые идеи.
Будут разрушены тысячи проектов на которых наживаются интерпретаторы от науке о мозге.
Религия вообще потеряет свои позиции как застрельщик нравственного императива. Начнутся религиозные войны.
Т.е. я в образ6е ИИ принесу больше вреда чем пользы.
В данном случае "не учиться" гораздо полезнее.
Новое должно постепенно протаптывать себе тропинку в будущее по мере формирования культурных традиций .
Примеров много. Даже самая жестокая и кровопролитная ВОВ мало кого научила жизненному опыту.
Даже те кто пострадали в войне сейчас становятся под флаги зла и жестокости предавая память предков.
Поэтому мудрый ИИ должен быть или уничтожен или быть во власти политической конъюнктуры.
Это значит создать себе идола.

"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 601
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
По-моему, это наоборот доводы в пользу ИИ. Если люди из-за своей короткой жизни будут продолжать наступать на одни и те же грабли, что в этом хорошего-то? Есть безусловные субъективные ценности. Понятно, что если любому человеку предложить на выбор, хочет ли он жить или умереть (при прочих равных), то он выберет жизнь. Дальнейшее существование человечества тоже безусловное благо. Но с точным определением ценностей могут быть проблемы.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 024
  • Благодарностей: 529
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Если бы вы владели понятием наследование признаков то не было бы такой реакции
Если бы Вы владели современным уровнем требований к доказательности в генетике, Вы бы поостереглись нести подобную чушь на голубом глазу.
Это к тому , что свои собственные знания нельзя формализовать в виде вербализации в полной мере.
Также как и значение весов нейронов нейросети.
Потому, что никаких "информационных ёмкостей" примирительно к живым организмам не существует.
Ложь. Верхний предел информационной ёмкости (обычно называемый энтропией) применим к любым вообще пространственно ограниченным физическим системам. Предел информационной ёмкости живых систем не может быть больше числа молекул, вовлечённых в процессы обмена информацией. Для мозга такая оценка существует: https://nplus1.ru/news/2016/01/21/brain-hdd
Понятие "субъективной информации" совсем не подходит к энтропии как к "информационная ёмкости системы".
И пока не имеет не менее строгого формального КОЛИЧЕСТВЕННОГО определения - есть классическое гуманитарастическое паразитирование на терминах естественных наук, которое не только "будет стоить", но и уже немало стоит налогоплательщику.

Рассуждения о каком-либо природном явлении, отрицающие любые количественные или иные математические методы и оценки - есть вшивая гуманитарастия, не достойная внимания, ибо есть ничто иное, как обычная умственная лень, что прекрасно иллюстрирует эта фраза:
вот тогда нам придётся потеть в муках

Гипотетический ИИ просто будет давить на человека устаревшей базой сведений даже если эта база обновилась несколько секунд  назад.
И снова совершенно необоснованные утверждения.
Для выживания вида  - мудрецы обременённые избытком жизненного опыта не выгодны.
"Выживание вида" никогда не было задачей эволюционирующих особей и групп. Не является, к счастью, и теперь. Такое выражение вообще патогномонично как признак очень слабого знакомства с современной эвоюционной теорией.
« Последнее редактирование: 12 Июн 2017 [20:24:26] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
По-моему, это наоборот доводы в пользу ИИ. Если люди из-за своей короткой жизни будут продолжать наступать на одни и те же грабли, что в этом хорошего-то? Есть безусловные субъективные ценности. Понятно, что если любому человеку предложить на выбор, хочет ли он жить или умереть (при прочих равных), то он выберет жизнь. Дальнейшее существование человечества тоже безусловное благо. Но с точным определением ценностей могут быть проблемы.
Непременный атрибут психики - негатив или "Ад"
Центры (не)удовольствя являются наиболее базовыми мотивирующими основами поведения.
При раздражении  верхних  и  передних  отделов  Hpt  вызывает  у  крыс агрессивную  реакцию  и,  однажды  испытав  её,  они  впоследствии  всячески избегали её вызывать.
справка : Миндалина, как и Hpt, относятся  к  мотивационным  структурам,  но,  в отличие от Hpt, миндалины руководствуются не столько внутренними  событиями, сколько внешними стимулами. Миндалины  больше  связаны  с  эмоциями,  чем  с первичными потребностями  и  схему  поведения  они  определяют,  "взвешивая" конкурирующие   эмоции.  "Помогают"   выбрать   правильное   решение.   При двустороннем удалении миндалин у обезьян наблюдается  утрата  способности  к нормальному общению внутри стада, обнаруживается замкнутость,  склонность  к уединению. Перенёсший такую операцию вожак совершенно утрачивает свой  ранг, потому что перестаёт отличать "хорошее" обезьянье поведение от "плохого".
Источник: Нейро-физиологические механизмы эмоций
Без "наступления на грабли" психика не сможет нормально развиваться .
ИИ несомненно предложит контролировать человеческие эмоции.
Нет ничего проще как удалять сразу после рождения миндалины.
Люди не будут знать агрессии и будут жить как милые весёлые дауны.
Уже сейчас в Институте Мозга делают операции по разрушению жидким азотом "центров удовольствия " для лечения наркоманов.
Уже сейчас возможно сделать человечество счастливым. Для этого нужно вживить в лимбическую систему мозга маленький чип и током раздражать "центр удовольствия "Рай".
Человечеству не надо будет войн, несметных богатств и ни какой коррупции .Наступит всемирная эра благоденствия.
Не надо будет полагаться на сверхинтеллект программы .
Все проблемы человечества можно будет решить за несколько лет.
Перед вами стоит произвольность выбора или "наступать на грабли" или уже сегодня стать счастливыми законопослушными даунами гражданами.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 601
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
Вы намеренно упрощаете проблему до абсурда. ИИ, о котором я говорю, в идеальном варианте будет просто выдавать рекомендации, и уже сами люди будут принимать окончательное решение об их реализации. То, о чём вы говорите - это оптимизация по принципу короткого замыкания, естественно таких решений нужно будет избегать. Люди не согласятся на радикальные изменения своей психики. Многие проблемы методом "граблей" можно решать столетиями, причём не факт, что решения вообще удастся найти на уровне человеческого интеллекта. За это время система рискует уйти в штопор, так что очередной кризис может оказаться последним, но не из-за того, что после него наступит царствие небесное...
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Цитата: Макрофаг от Сегодня в 12:45:44

    Если бы вы владели понятием наследование признаков то не было бы такой реакции

Если бы Вы владели современным уровнем требований к доказательности в генетике, Вы бы поостереглись нести подобную чушь на голубом глазу.

Никаких доказательств в генетике нет и не может быть.Наука никогда ничего не доказывает а лишь описывает результаты эмпирического опыта.
С генетиками , палеонтологами, гистологами,нейробиологами постоянно общаюсь на различных профессиональных сетевых площадках , а так же в реале.
Осведомлён на междисциплинарном уровне о значительных для науки экспериментальных результатах.
Цитата: Макрофаг от Сегодня в 14:32:03

    Это к тому , что свои собственные знания нельзя формализовать в виде вербализации в полной мере.

Также как и значение весов нейронов нейросети.
Запомните на всю жизнь.Станете более образованным  вспомните меня: нейросети относятся к мышлению только как системный элемент. Как виндовс относится к материнской плате
Мышление это социальное отражение , а не биологическое.
На нейронных дискретах никаких знаний не построишь.



Цитата: Макрофаг от Сегодня в 14:32:03

    Потому, что никаких "информационных ёмкостей" примирительно к живым организмам не существует.

Ложь. Верхний предел информационной ёмкости (обычно называемый энтропией) применим к любым вообще пространственно ограниченным физическим системам. Предел информационной ёмкости живых систем не может быть больше числа молекул, вовлечённых в процессы обмена информацией. Для мозга такая оценка существует: https://nplus1.ru/news/2016/01/21/brain-hdd
по ссылке :
Цитата
"Американские ученые пришли к выводу, что объем памяти человеческого мозга может быть в 10 раз больше, чем считалось для этого. По их мнению, этот показатель измеряется в петабайтах, говорится в публикации в eLife.

Информация в мозге хранится в «силе» синапса, то есть в его способности передавать возбуждение от одного нейрона к другому. Эти «силы» можно измерить в битах. Таким образом, общий объем памяти мозга зависит как от числа синапсов, так и от их «сил»".
Это вообще ересь , которую нужно гнать поганой метлой из науки о мозге!
Такое даже обсуждать брезгливо.
Люди , которые это интерпретируют не имеют малейшего понятия об организации памяти мозга.
Здесь нужен ликбез...ликбез..ликбез...
Создавайте тему организация памяти мозга или приходите на сайт НиЖ в дискуссиях "Мозг - это просто".


Цитата: Макрофаг от Сегодня в 12:45:44

    Понятие "субъективной информации" совсем не подходит к энтропии как к "информационная ёмкости системы".

И пока не имеет не менее строгого формального КОЛИЧЕСТВЕННОГО определения - есть классическое гуманитарастическое паразитирование на терминах естественных наук, которое не только "будет стоить", но и уже немало стоит налогоплательщику.
Не говорите глупости. Системная нейрофизиология никак не вписывается в "гуманитарастическое паразитирование на терминах естественных наук"
Как говорят казаки у нас на Кубани "Нэ придумляйте"!


Цитата: Макрофаг от Сегодня в 14:32:03

    Гипотетический ИИ просто будет давить на человека устаревшей базой сведений даже если эта база обновилась несколько секунд  назад.

И снова совершенно необоснованные утверждения.
Цитата: Макрофаг от Сегодня в 14:32:03

    Для выживания вида  - мудрецы обременённые избытком жизненного опыта не выгодны.

"Выживание вида" никогда не было задачей эволюционирующих особей и групп. Не является, к счастью, и теперь. Такое выражение вообще патогномонично как признак очень слабого знакомства с современной эвоюционной теорией.
Как скажете так и будет. Тем более выделенного в мире нет. Выделяем интерпретируя свои впечатления мы.
На всякий случай почитайте :  Феномены тихоокеанских лососей
Причины гибели тихоокеанских лососей после нереста  http://boomerangclub.ru/up/images/informaciya/priroda-sakhalina-i-kuril/multemediinie-diski/salmon/baza/pages/4_7.htm
Вывод такой : мудреци ИИ нужны как кормовая база для молоди.  :o
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Люди не согласятся на радикальные изменения своей психики.
Уже согласны. Проводятся вживление чипов например фригидным женщинам для сексуальной стимуляции. Прямое вмешательство в работу мозга.
Сегодня уже есть возможность заполучить "техническое бессмертие" Надо просто разрушить мамилярные тела гиппокампа и человек утратит оперативную память. Будет помнить только то , что с ним было до операции. Т.с. "вечная молодость".Даже если через 50 лет человек посмотрит на себя в зеркало он тут же об этом забудет.
Подспорье например неизлечимым больным.Человек уходит без душевных мучений.
Совсем скоро нейрохирург станет самой востребованной профессией.
Если ИИ будет давать советы , которые ещё надо проверять опытным путём. На кой ляд тогда нужен такой ИИ !?
Другое дело если человека полностью покинут сомнения и ИИ станет для него Богом - наставником.
Не хотел бы я дожить до этого времени.

"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 601
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
Цитата
Если ИИ будет давать советы , которые ещё надо проверять опытным путём. На кой ляд тогда нужен такой ИИ !?
Это в любом случае быстрее, чем искать оптимальный вариант опытным путём.

Цитата
Другое дело если человека полностью покинут сомнения и ИИ станет для него Богом - наставником.
Возможный сценарий. Тут уж как повезёт.

Примеры, которые вы привели - это попытки вернуть человека к норме или хотя бы сделать протез этой нормы. Удаление миндалины у здоровых людей и разрушение гиппокампа для облегчение страданий больного - это несравнимые вещи.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 024
  • Благодарностей: 529
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Наука никогда ничего не доказывает а лишь описывает результаты эмпирического опыта.
Очень жаль, что о естественных науках лезут рассуждать гуманитарии, не имеющие представления о понятии "теория".
Мышление это социальное отражение , а не биологическое.
Т.е. культура и речь. Что в пределе очень хорошо редуцируется к определению Хомского и изобретения велосипедов на этом заканчиваются.
нейросети относятся к мышлению только как системный элемент. Как виндовс относится к материнской плате
Ложь. В естественных нейронных сетях "хард" практически неотделим от "софта" - это знает всякий нейробиолог. Всякие аналогии с железом и ПО там допрежь очень условны (разве что с саморепрограммируемыми FPGA). Но это вовсе не значит, что их нельзя вполне успешно (в идеале - неотличимо) моделировать чисто в софте на достаточно мощном специализированном железе.
С генетиками , палеонтологами, гистологами,нейробиологами постоянно общаюсь на различных профессиональных сетевых площадках , а так же в реале.
Значит - не в коня корм, как видим выше.
Это вообще ересь , которую нужно гнать поганой метлой из науки о мозге!
Такое даже обсуждать брезгливо.
Трофим Денисович, перелогиньтесь!
Здесь нужен ликбез...ликбез..ликбез...
Здесь нужны ссылки на источники на международные рецензируемые издания по теме, ибо тут не школьники сидят далеко. Чего от вас со всех предыдущих страниц ни одного добиться не удалось.
В академической науке на этом все разговоры заканчиваются.

Не говорите глупости. Системная нейрофизиология никак не вписывается в "гуманитарастическое паразитирование на терминах естественных наук"
Речь не о системной нейрофизиологии, а ВАшем гуманитарном её изложении aka "Мойша напел" - без ссылок на источники в рецензируемых изданиях и количественные методы.

Как скажете так и будет. Тем более выделенного в мире нет. Выделяем интерпретируя свои впечатления мы.
Если постмодернистскому гуманитарию вдарить по роже пару раз кирпичом - нос его останется целым, если он скажет, что законы Ньютона недействительны? Ах да - он же может проинтерпретировать сломанный нос как "так и было" - как мы и видим выше. :D
« Последнее редактирование: 13 Июн 2017 [10:45:00] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Tatianka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Tatianka
какую роль выполняют эмоции в поведении людей, почему нужны эмоции?
Эмоции нужны для мотивации, это что-то вроде условных рефлексов. Люди слабые, без мотивации ничего не хотят делать :)
Но наверно не стоит их менять.

по какой именно причине данный механизм будет неэффективен в случае с ии?
У эмоций есть и другая сторона медали, они могут помешать принять рациональное решение, лучше найти другой способ мотивации. Тем более ИИ не живое существо, можно мотивировать и по-другому. ИИ наверно же хотят создать не просто так, а в помощь человеку.

Уже сейчас возможно сделать человечество счастливым. Для этого нужно вживить в лимбическую систему мозга маленький чип и током раздражать "центр удовольствия "Рай".
"Мы" Замятина вспомнилось...Ужас!
« Последнее редактирование: 13 Июн 2017 [00:23:10] от Tatianka »

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 854
  • Благодарностей: 538
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Эмоции нужны для мотивации, это что-то вроде условных рефлексов.

правильно, эмоции нами управляют. заставляя делать то или иное одобренное эволюцией действие. замечательный, отработанный механизм, чего вдруг при разработке ии от него отказываться? :)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Цитата: Tatianka от Сегодня в 00:13:15

    Эмоции нужны для мотивации, это что-то вроде условных рефлексов.


правильно, эмоции нами управляют. заставляя делать то или иное одобренное эволюцией действие. замечательный, отработанный механизм, чего вдруг при разработке ии от него отказываться

Зачем же ИИ эмоции?
Эмоции регулируют живые системы организмов с психической организацией поведения.
Это высшие животные начиная примерно с птиц.
Смотрим источник : "Физиология центральной нервной системы" по Rattus, этот предмет очевидно относится к гуманитарным наукам. :)

Цитата
Лимбическая система участвует в самых разнообразных проявлениях деятельности организма. Она формирует положительные и отрицательные эмоции со всеми двигательными, вегетативными и эндокринными их компонентами (изменением дыхания, сердцебиения кровяного давления, деятельности желез внутренней секреции, скелетных и мимических мышц и др.). От нее зависит эмоциональная окраска психических процессов и изменения двигательной активности. Она создает мотивацию поведения (определенную предрасположенность). Возникновение эмоций имеет «оценочное влияние» на деятельность специфических систем, так как, подкрепляя определенные способы действий, пути решения поставленных задач, они обеспечивают избирательный характер поведения в ситуациях со многими выборами.
Здесь можно сделать выводы : 1. Эмоции обеспечивают избирательный характер поведения в ситуациях со многими выборами.
2. Эмоции определяют "ориентировочный рефлекс", фокусировку осознанного внимания.

Смотрим далее в ФЦНС :
Цитата
Лимбическая система участвует в формировании ориентировочных и условных рефлексов. Благодаря центрам лимбической системы могут вырабатываться даже без участия других отделов коры оборонительные и пищевые условные рефлексы. При поражениях этой системы затрудняется упрочение условных рефлексов, нарушаются процессы памяти, теряется избирательность реакций и отмечается неумеренное их усиление (чрезмерно повышенная двигательная активность и т. д.).

Известно, что так называемые психотропные вещества, изменяющие нормальную психическую деятельность человека, действуют именно на структуры лимбической системы
.

Выводы: Таким образом, лимбическая система задает общий контекст поведения, в зависимости от условий, переводя в нужное предрасположенное состояние- эмоцию. Направленность эмоции (положительная или отрицательна) и определяет вид формирующегося рефлекса и более сложной реакции
Эволюционно эмоции созданы для того , чтобы не перебирать многочисленные варианты поведения в ситуационном контексте среды.
Мы запоминаем свои эмоциональные состояния, которые проверены нашим жизненным опытом: и в сложной ситуации просто включаем подходящую эмоцию.
Системы организма  при экстренном включении эмоции  настраиваются автоматически.
Повышается кровяное давление, в кровь происходит выброс гормона кортизол.Происходит выброс в мозг эндорфинов , которые как наркотики обезболивают при возможных травмах.
Тоже самое происходит при зависимых состояниях психики - алкоголизм, наркомания, игромания и т.п.
Более подробно об эмоциях можно посмотреть здесь :
Цитата
Эмоции и чувства возникли и развивались в процессе эволюции. В чем же состояло их приспособительное зна­чение?

Жизнь животных отличается неравномерностью на­грузок. Не были здесь исключением и предки человека. Периоды крайнего напряжения чередуются с периодами покоя и расслабления. Во время охоты и преследования добычи, в схватке с сильным хищником, угрожающим жизни, или в момент бегства от опасности от животного требуется напряжение и отдача всех сил. Необходимо развить максимальную мощность в критическую минуту, пусть даже это будет достигнуто с помощью энергетически невыгодных процессов обмена веществ. Физиологи­ческая активность животного переключается на «аварий­ный режим». В таком переключении и состоит первая приспособительная функция эмоций. Поэтому естествен­ный отбор закрепил в животном царстве это важное пси­хофизиологическое свойство.
Источник: http://scorcher.ru/neuro/science/emotion/mem72.php
Общий вывод для этой темы такой: Эмоции эволюционно предназначены для царства животных но не программных ИИ .
ИИ незачем переживать и развивать свои механизмы психики( которых у ИИ никогда не было и не будет).
ИИ  сверх-разум . ИИ готов нас учить и ему не подобает пользоваться слабостями человечишек.
Как говорят : Богу – Богово, кесарю – кесарево.  :angel:
« Последнее редактирование: 13 Июн 2017 [04:15:47] от Макрофаг »
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 731
  • Благодарностей: 801
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Общий вывод для этой темы такой: Эмоции эволюционно предназначены для царства животных но не программных ИИ .
ИИ незачем переживать и развивать свои механизмы психики( которых у ИИ никогда не было и не будет).
ИИ  сверх-разум . ИИ готов нас учить и ему не подобает пользоваться слабостями человечишек.
Это неверно! Лучше почитайте немного по теме!
Или вы специально пишете ерунду, xотите нас позабавить :) Иного объяснения я не вижу! 
 http://www.raai.org/about/persons/karpov/pages/TeorSist1405009KarpovLO.pdf
www.rema44.ru/resurs/study/ai/present/L08-emotions.ppt

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B9
« Последнее редактирование: 13 Июн 2017 [05:29:07] от библиограф »

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Это неверно! Лучше почитайте немного по теме!
Или вы специально пишете ерунду, xотите нас позабавить :) Иного объяснения я не вижу! 

Вы не видите , потому что вы вообще ни черта не разбираетесь "что такое эмоции" и их эволюционное предназначение в организации поведения живых существ.
Приводите ссылки на И.П.Павлова , который вообще то утверждал, что он ни каким боком к психологии не стоит.
У таракана тоже внешне проявляется эмоция страха когда он убегает от тапка. Но страху у низших животных неоткуда взяться.
Досконально изучено оборонительно поведение виноградной улитки где показано, что если на хвост улитки подать электрический ток - улитка неизменно ответит реакцией втягивания.
Реакция обуславливается выбросом и преобладанием в мозге вещества серотонин, которое способствует запуску однотипных автоматических реакций, которые повторяются до угасания( "усталость нейрона")
Приводится теория Симонова
Цитата
В основе предлагаемой эмоциональной ар
хитектуры системы управления роботом лежит Информационная теория эмоций В.П. Симо
нова, а особенности темперамента сводятся к
двухпараметрической модели типа “возбужде
ниеторможение”.
Не надо только тулить сюда классика, которого вообще-то раскритиковали и опровергли некоторые положения его теории .( не буду вдаваться в подробности потому что вам даже элементарного не понять - потому что вы во власти своей горячо любимой идеи , которая не позволяет критически относиться к ИИ)
Хочу вам сказать , что если бы вы критически относились к созданию ИИ и не занимались несбыточными проектами , то уже давно бы достигли понимания как работает живой мозг.
ИИ создаётся на основе живых моделей .
Так вот сначала и изучайте как работает живое и не позорьте науку элементарной безграмотностью.

"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Почему наш мозг совсем не похож на компьютер . Популярно.
И к чему приводит не знание основ работы мозга, психических проявлений.

Цитата
Тем временем огромные суммы денег тратятся на исследования мозговой деятельности, основанные зачастую на ошибочных идеях и невыполнимых обещаниях. Наиболее вопиющий случай того, как нейробилогическое исследование пошло не так, задокументировано в отчете Scientific American и относится к проекту Евросоюза «Человеческий мозг», на который в 2013 году было выделено около 1,3 миллиарда долларов. Комиссия поверила харизматичному Генри Маркраму, который утверждал, что сможет воссоздать копию человеческого мозга на суперкомпьютере к 2023 году и совершить прорыв в лечении болезни Альцгеймера. Власти ЕС профинансировали проект без каких-либо ограничений. Меньше чем через два года проект превратился в «заворот мозгов», и Маркрама попросили уйти.

Мы живые организмы, а не компьютеры. Пора смириться с этим. Давайте и дальше пытаться понимать себя, отбросив в сторону ненужный интеллектуальный багаж. Компьютерное сравнение просуществовало полвека и принесло нам не слишком много открытий (если вообще хоть какие-то). Настало время нажать на кнопку «delete».
https://theoryandpractice.ru/posts/14600-a-vnutri-pustota-pochemu-nash-mozg-sovsem-ne-pokhozh-na-kompyuter
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Корчить из себя Гения не надоело?
Есть труды Николая Амосова, А.Жданова и наконец компания Нумента.
После чего вся напыщенная чушь, что вы несете , идет просто в помойку, где ей самое место.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 601
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
А чем наш мозг не похож на искусственную нейросеть?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн kovip

  • *****
  • Сообщений: 3 466
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kovip
Это к тому , что свои собственные знания нельзя формализовать в виде вербализации в полной мере.
Знания чужими не бываю. Хотя, по общему (не путать с общепринятым) определению - знания, информация адекватная объективной реальности. Собственные знания, это не то, что человек запомнил, а то, что понял, потому что именно понятия используются для решения задач. Понимание, это знания об элементах рассматриваемой системы, и связей между ними. Это позволяет прогнозировать из поведение при каких либо изменениях.
Залез мужик на высокое дерево, а слезть не может. Собрался народ, думает как помочь человеку. Подошёл  Ходжа Насредин, говорит, - плёвое дело, несите верёвку. Принесли верёвку. Ходжа кинул конец страдальцу, говорит, - привязывайся. Человек обмотал верёвку вокруг себя, Ходжа с зеваками дёрнул, мужик упал и разбился. Странно, - говорит Ходжа, - вчера человеку упавшему в колодец, также помогали, живой и здоровый, пошёл домой. Обычная проблема, человек может "знать" много, т.е. начитанный, а задачу решить с помощью этих знаний не может.  На этом форумеи был  вопрос" -  Почему почему нет зелёных животных?
 На основе общих знаний по биологии, разобрали, почему, но, не все разобрались. Тем не менее поговорили и разошлись, фотографии зелёных щенков, - без комментариев, сбили столку. Через некоторое время наталкиваюсь на информацию
Цитата
В испанском питомнике Rehala los Basares у суки охотничьей породы родились 2 щенка с окрасом зелёного цвета, один почти сразу умер, а зелёный пигмент второго щенка постепенно исчезает.  ... Ветеринары-эксперты, к которым обратились хозяева, изучили литературу и вынесли вердикт, что подобные случаи в ветеринарии до сих пор не были описаны.

Зато зелёный окрас новорожденных щенков уже несколько раз становится новостью под пером журналистов. Так, в 2012 году у двухлетней суки лабрадора из Англии в помёте из восьми щенков один малыш оказался «зелёненьким». Двумя годами ранее, в 2010 году, в Бразилии появился на свет зеленый лабрадорчик, один из девяти щенков в помёте. Правда, его окрас «в зелень» через 10 дней практически исчез и он стал белым, как братья и сестры.
И опять ярым сторонником оказался человек  обладающий хорошей начитанностью, которая, при этом, не смогла ему решить задачу правильно. Это не редкий случай. Знание становится реальным, когда познающий решит, достаточно много задач. Были случаи, - человек "в совершенстве"  знает "Правило рычага", но, когда лом в руки возьмёт, не понимает что с ним делать.
"физический" подход к понятию "информация"имеет узкоспециальный смысл и категорически не подходит к биологическим организмам с субъективной оценкой значимости.
Инфрмация она везде одинакова.  «Информация, это отображение порядка одной материальной системы в другой, с посредством свойств ей присущих»  в пример обычно привожу различные способы записи звука.
Что для человека полезно или вредно это чисто субъективная оценка данной личности - так как одни и те же сведения для разных личностей могут нести совершенно противоположное значение.
Да, но причём здесь процесс записи и считывания информации? Имеет значение лимбическая система продуцирующая эмоции и чувства.
Цитата
Что такое лимбическая система? Радость, страх, гнев, печаль, отвращение. Эмоции. Несмотря на то, что мы иногда чувствуем себя подавленными в силу их интенсивности, но на самом деле жизнь без них невозможна.
Чувства и ощущения "мозг для не очень развитых "мозгоносителей" Например, чувство брезгливости защищает субъект от взаимодействия с объектами потенциально опасными. Конечно в этом есть недочёты. Вспоминается группа геологов, которые легли спать голодными, потому, что еда была приготовлена в ночном горшке. Который с момент покупки ни как по другому не использовался. Это для хозяев было дешёвой и удобной кастрюлькой. Но, "цивилизованные люди" не смогли преодолеть чувство брезгливости, несмотря на то, что они знали что для хозяев это, просто, " удобная посуда" "Мозгоноситель" существо социальное ему баз симпатии, антипатии, ненависти и т.д. и т.п. выжить невозможно. ИИ (обсуждалось уже) чувства и ощущения совершенно ни к чему.
Например я в образе ИИ предлагаю ссылки на мой взгляд "полезной информации", чтобы человечество наконец-то узнало как работает мозг. http://scorcher.ru/book/new_book.php
Нашёл авторитет! Если за 20 лет работы человек не в состоянии коротко и ёмко определить базовые понятия,- сознание, разум и т.д. и т.п. чего стоят его "знания"?
Начнутся религиозные войны.
Т.е. я в образ6е ИИ принесу больше вреда чем пользы.
В данном случае "не учиться" гораздо полезнее.
Новое должно постепенно протаптывать себе тропинку в будущее по мере формирования культурных традиций .
Не давно прочитал интересное высказывание - Люди не меняются, они приспосабливаются жить в существующих условиях" И это верно, потому как очевидно, что эволюция давно потеряла власть над человеком и чем дальше, тем эта оторванность больше. Но, стоит опустить вожжи, человек быстро возвращается к скотскому состоянию.
Новое должно постепенно протаптывать себе тропинку в будущее по мере формирования культурных традиций .
Примеров много. Даже самая жестокая и кровопролитная ВОВ мало кого научила жизненному опыту.
Даже те кто пострадали в войне сейчас становятся под флаги зла и жестокости предавая память предков.
Поэтому мудрый ИИ должен быть или уничтожен или быть во власти политической конъюнктуры.
Это значит создать себе идола.
Не надо барабанного треска наивной патетики. Чувства очень снижают возможности интеллекта.
"Выживание вида" никогда не было задачей эволюционирующих особей и групп. Не является, к счастью, и теперь
Эволюция никогда не бала и не буде целенаправленным процессом. Эволюция, способ развития естественных систем. Возникает всё, что может, остаётся жить то что вписывается в ту систему в которой это возникло
Всё просто.
Верхний предел информационной ёмкости (обычно называемый энтропией) применим к любым вообще пространственно ограниченным физическим системам. Предел информационной ёмкости живых систем не может быть больше числа молекул, вовлечённых в процессы обмена информацией. Для мозга такая оценка существует: https://nplus1.ru/news/2016/01/21/brain-hdd
Диотизм, если считать информацией одно различие в системе то  такой "информации" можно насчитать очень много. Но, реальное понятие информации, - сообщение, т.е. команда, и в таком виде емкость информации в мозге, сосчитать невозможно, у каждого мозга, своя. И зависит от количества нейронов,  количества аксонов и дендритов у них. 
Люди не согласятся на радикальные изменения своей психики
У любой чуши пришедшей кому либо в голову всегда найдутся сторонники.
Мы живые организмы, а не компьютеры.
Компьютеры, компьютеры, просто система обработки нформации другая. Нет жёсткого диска, памяти, процессора и пр.  Информация извлекается из системы, путём активации нужного участка мозга и используется. Если результат не соответствует ожидаемому прогнозу, она модифицируется, становясь более универсальной, и возвращается в таком виде в мозг.
Всё просто. Проблема в том, что процесс обработки сложный, но, его не обязательно копировать. А до этого, пока, ни кто не додумался, все пытаются тупо скопировать живой мозг.
После чего вся напыщенная чушь, что вы несете , идет просто в помойку, где ей самое место.
Нормальный результат познания через Fornit.
« Последнее редактирование: 13 Июн 2017 [13:57:15] от kovip »
Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, Пушкина застрелили, теперь вот что-то и мне не здоровится ... :D