Во Вселенной нет низших цивилизаций

[олигарх]

Цитата: олигарх от Сегодня в 23:34:25
Переходных от "более ранних" - неандертальцев

О! У нас ещё и цепочки развития были иными. Ну так о чём тогда спор? Почему Вы развитие своей реальности пытаетесь перенести на нашу? На нашей-то планете всё немного иначе было

Вот именно что "цепочки" без промежуточных звеньев по сути, а составить можно какую угодно цепочку! Смотря от какого органа ее вести, от зубов, или еще чего-то

Цитата: олигарх от Сегодня в 23:34:25
Известно много цивилизаций и народов, живших около 10 тыс лет назад, в том числе древнейшая Греция, Египет и ряд других
Простите, это на какой планете? В нашем временном потоке история шла несколько иным путём.

Нет, просто у людей разные исторические источники, и разные сведения. Не для всех школьные учебники являются единственным мерилом истины и безоговорочным авторитетом во всех вопросах древнейшей истории

Цитата: олигарх от Сегодня в 23:34:25
Методы определения возраста находок пока весьма сомнительны, особенно радиоуглеродный метод!
По шумерским записям, их цивилизации существуют около 100 тыс лет.
Да-да. Конечно же записям старинным веры куда как больше, чем научному методу  Вы ещё художественные сочинения Нестора в качестве научного аргумента приведите

Больше не больше веры, но по надежности научному методу еще много чего желать стоило бы! Слишком все фифти-фифти, радиоуглеродный метод вообще бы стоило исключить из научных арсеналов! Да и мизерность находок, тоже желает много чего лучшего!

[Проходящий Кот]

У нас в гостях опять Боговер......

Получаете еще 5% за нарушение п.3.1в

[Nucleosome]

Это сейчас выбором командуют женщины, раньше такого никогда не было.

да ну что вы - может не так явно, но было

радиоуглеродный метод вообще бы стоило исключить из научных арсеналов! Да и мизерность находок, тоже желает много чего лучшего!

у вас есть какие-то основании для этого? а то написать можно что угодно...

Не человек произошел от обезьяны, а ОБЕЗЬЯНА ПРОИЗОШЛА ОТ ЧЕЛОВЕКА!
Как известно, подвиды обезьян, и человек имели ОБЩЕГО предка, и он отнюдь не был обезьяной

вы в курсе что такое подвид? судя по всем унет? и тут тоже, кстати, с вас свидетельства и не мифические записи.
на вопросы хорошо бы ответить - форум не трибуна.
Кот - отвечайте по существу, а то ваши "боговеры" делаются утомительными...

[олигарх]

Цитата: олигарх от Вчера в 22:58:48
после этого начинается взрывное, экспоненциальное распространение разума по всей Вселенной,и где?

А вы думаете, что обычным телескопом распространение разума по вселенной можно заметить? Тем более что этот процесс скорее всего давным давно закончился. 10 млрд лет существования Вселенной, вполне достаточный для этого срок

Цитата: олигарх от Вчера в 23:34:25
В диких условиях стадо возглавляют те самцы, которые являются самыми агрессивными, хитрыми и наглыми, сейчас такие все сидят по тюрьмамможет хватит повторять невзирая ни на что заржавелый штамп? и кто этот бред вообще придумал (закон окровавленных клыков и когтей...) да и все такие не сидят...

Заржавелый штамп?
Или есть другие сведения о вождизме в диких стаях?
Все сидят, не все, суть то не в этом!

[олигарх]

Цитата: олигарх от Сегодня в 00:10:24
радиоуглеродный метод вообще бы стоило исключить из научных арсеналов! Да и мизерность находок, тоже желает много чего лучшего!у вас есть какие-то основании для этого? а то написать можно что угодно...

Цитата: олигарх от Вчера в 23:57:52
Не человек произошел от обезьяны, а ОБЕЗЬЯНА ПРОИЗОШЛА ОТ ЧЕЛОВЕКА!
Как известно, подвиды обезьян, и человек имели ОБЩЕГО предка, и он отнюдь не был обезьянойвы в курсе что такое подвид? судя по всем унет? и тут тоже, кстати, с вас свидетельства и не мифические записи.

Не точно выразился, виды обезьян, не придирайтесь к словам.
На счет радиоуглеродного метода, так есть свидетельства, что баланс изотопов углерода меняется по годам, в годы активного Солнца соотношения изотопов углерода в атмосфере существенно меняются, и не только в годы активного Солнца, в минимумы солнечной активности, в эпохи оледенений! Во время близких вспышек сверхновых!  Вы в состоянии все это учесть?
Не исключено, что некоторые организмы обладают селективностью по отношению к разным изотопам.
Потом критики утверждают, что историки не верно считают формулы по соотношениям изотопов, типа не учитывают экспоненциальный характер их изменений

[олигарх]

Цитировать (выделенное)
Но не смотря на это общая тенденция уменьшения мозга есть!
Общая тенденция как раз обратная. Это для некоторых видов, как наш, может оказаться выгодным на каком-то этапе. Но "общая" - это конечно не для всех и не постояннно, монотонно в одну сторону. Просто есть некая пирамида, и на её вершине почти всегда, как правило, всё более сообразительные существа, со всё более разнообразной реакцией на жизненные ситуации. Этого "господства" можно достичь только увеличением нервной системы как по массе (по отношению к телу), так и по усложнению структур. Некоторые птицы, и другие мелкие животные вроде неплохо совершенствуются во втором. Но получилось так, что мы их обогнали.

Где вы взяли такую общую тенденцию? Неужели у зайцев, волков, лошадей, мух и прочих мозги растут, а у людей - уменьшаются?
Скорее размер мозга в дикой природе имеет свой оптимум, и животные давно его достигли, а вот человек по каким-то причинам перепрыгнул этот оптимум, вот и имеет себе обузу и мороки от этого, и не прочь избавиться от лишних мозгов чтоб не мешались! Думаете повальное пьянство в обществе это не один из способов избавления от лишних мозгов?
На счет мозговой пирамиды, это вы скажите кому угодно, вас попросту засмеют! Ибо и детям известно, что "там" мозгов очень мало как раз

[Гар'икИ]

Похоже что никаких цивилизаций в округе нет. Да и нигде их нет. Как это не обидно, но мы видимо всё же уникальны.

[Balancer]

Похоже что никаких цивилизаций в округе нет.

Вероятно.

Да и нигде их нет. Как это не обидно, но мы видимо всё же уникальны.

Ничем не подтверждённое заключение Возникновение белковой жизни на других планетах с точки зрения современных представлений о космосе и физхимии достаточно вероятно. Так с чего полагать, что белковая жизнь не сможет развиться до разумной? Только потому что нам никто не шлёт посланий мощным ЭМИ? А много ли земляне этим занимаются?

[Nucleosome]

Или есть другие сведения о вождизме в диких стаях?

конечно есть - почитайте о поведении животных

На счет радиоуглеродного метода, так есть свидетельства, что баланс изотопов углерода меняется по годам,

Не исключено, что некоторые организмы обладают селективностью по отношению к разным изотопам.

первое нормировано по секвойям, воторое можно проверить in vitro, только селективноти практически никакой не отмечено - организмы впитывают изотопы одинаково, только радиоуглеродный анализ к делу не относится почти, поскольку в вопросах эволюции людей покрывает почти исключительно сапиеносов, и видимо флоренсов (знаете таких?)

[олигарх]

Ну животные и человек, это несколько разные категории, тем более есть отличия между хищными и травоядными стаями. Потом разные животные проявляют агрессию как правило при борьбе за самок, вне ее к друг другу агрессии как таковой нет, в отличие от человека, у коего агрессивность может проявляться в любое время и по любому поводу, если нет стопоров для ее ограничения, как в современном обществе.
Нормировка по секвойе, что она даст и чем поможет, если сама суть метода хромает?
А разве все животные и растения проверялись на селективность? Потом для древних существ не факт, что тоже самое должно быть.
Другие радиоизотопные методы тоже кем-то оспариваются.

[Nucleosome]

Нормировка по секвойе, что она даст и чем поможет, если сама суть метода хромает?

а что по сути - когда организм умирает углерод-14 распадается, 12 остаётся как был, нормировалсь то, сколько углерода остаётся по прошествии какого времени.

А разве все животные и растения проверялись на селективность?

а зачем всех? вы не в курсе, что у орагинизмов энзимы часто похожи

Потом для древних существ не факт, что тоже самое должно быть.

древние организмы имеют сходство с нынеживущими. ну кроме там... некоторых, очень древних
кстати, почему бы вам не усомнится в оценки расстояний до звёзд? там порой бывают ещё более туманные вещи, и утверждать на этом основании, что звёзды прибыты к хрустальной сфере?

Потом разные животные проявляют агрессию как правило при борьбе за самок, вне ее к друг другу агрессии как таковой нет

как когда, но... к чему это?

[vika vorobyeva]

Почистила тему от взаимных наездов.
Напоминаю всем участникам о необходимости корректного ведения дискуссии.

[Прохожий]

Современное состояние космологии утверждает, что подобные условия отнюдь не уникальны и должны быть весьма распространены.

А можно ссылку? А то я такое что-то впервые слышу.

Про экзопланеты знаете?

[Jeremy]

Про экзопланеты знаете?

И?

[Balancer]

А можно ссылку?

При первых же, примитивных и ограниченных тычках в поисках экзопланет наткнулись уже на целый ряд оных в возможных зонах обитаемости.



У Вас после этого есть сомнения, что если копнуть глубже, то найдутся не просто планеты в зонах обитаемости, но и сёстры Земли?

[олигарх]

Цитата: олигарх от Сегодня в 02:19:42
Нормировка по секвойе, что она даст и чем поможет, если сама суть метода хромает?а что по сути - когда организм умирает углерод-14 распадается, 12 остаётся как был, нормировалсь то, сколько углерода остаётся по прошествии какого времени.

А толку нормировать, если поступление углерода 14 в атмосферу меняется от года в год, в зависимости от солнечной активности и радиационной обстановки в космосе,  Иной год могло не быть поступления углерода 14 в атмосферу, или его поступило слишком много, какие сроки при этом в радиоуглеродном методе получатся?

Цитата: олигарх от Сегодня в 02:19:42
Потом разные животные проявляют агрессию как правило при борьбе за самок, вне ее к друг другу агрессии как таковой неткак когда, но... к чему это?

Это к тому, что нельзя судить по поведению животных в стаях, о поведении диких людей в племенах, хотя что-то общее и есть конечно.

[Гар'икИ]

Ничем не подтверждённое заключение Возникновение белковой жизни на других планетах с точки зрения современных представлений о космосе и физхимии достаточно вероятно. Так с чего полагать, что белковая жизнь не сможет развиться до разумной? Только потому что нам никто не шлёт посланий мощным ЭМИ? А много ли земляне этим занимаются?

Увы. При том количестве галактик, которые на сегодня известны, количество звёзд с разумной жизнью должно быть по идее очень велико и рано или поздно им в голову должна была бы прийти мысль попробовать связаться с братьями по разуму.  Чего мы опять же не наблюдаем.

[Klapaucius]

Цитировать (выделенное)
Но не смотря на это общая тенденция уменьшения мозга есть!
Общая тенденция как раз обратная. Это для некоторых видов, как наш, может оказаться выгодным на каком-то этапе. Но "общая" - это конечно не для всех и не постояннно, монотонно в одну сторону. Просто есть некая пирамида, и на её вершине почти всегда, как правило, всё более сообразительные существа, со всё более разнообразной реакцией на жизненные ситуации. Этого "господства" можно достичь только увеличением нервной системы как по массе (по отношению к телу), так и по усложнению структур. Некоторые птицы, и другие мелкие животные вроде неплохо совершенствуются во втором. Но получилось так, что мы их обогнали.

Где вы взяли такую общую тенденцию? Неужели у зайцев, волков, лошадей, мух и прочих мозги растут, а у людей - уменьшаются?
Скорее размер мозга в дикой природе имеет свой оптимум, и животные давно его достигли, а вот человек по каким-то причинам перепрыгнул этот оптимум, вот и имеет себе обузу и мороки от этого, и не прочь избавиться от лишних мозгов чтоб не мешались! Думаете повальное пьянство в обществе это не один из способов избавления от лишних мозгов?
На счет мозговой пирамиды, это вы скажите кому угодно, вас попросту засмеют! Ибо и детям известно, что "там" мозгов очень мало как раз

Кроме мух остальные перечисленные виды появились относительно недавно. Тогда как мухи или ящерицы существуют очень давно, и всеобщей тенденции (усложнения нервной системы) конечно нет: экологическая ниша (особенно устойчивая, малозависимая от экоцепочек, но зависимая от простоты и живучести вида) - жестокая вещь. Мухе не надо много думать, ей усложнение и увеличение нервной системы только увеличит массу тела и создаст массу проблем. Можно конечно как-то приспособиться, решить проблемы, но это уже будет не муха, а нечто в другой эконише, и скорее всего уже занятой более умным существом.

Когда экониша не занята (как например для человека, который и расселился очень быстро, за десятки тысяч лет, по всем материкам - даже неандерталец не смог), видообразование не находится "под спудом". Массовые вымирания, то что было после них  - тому пример. Но экосистемы безусловно усложняются, и самым умным нужно всё больше мозгов, и всё качественнее. Иначе бы всё замерло в равновесной точке когда-то давно, скорее всего и центральная нервная система не возникла бы. А она возникла и развилась довольно у многих животных зачастую независимыми путями. Внешний же вид, и даже среда обитания (вода, земля, воздух) - тут дело десятое.

[Klapaucius]

Ничем не подтверждённое заключение Возникновение белковой жизни на других планетах с точки зрения современных представлений о космосе и физхимии достаточно вероятно. Так с чего полагать, что белковая жизнь не сможет развиться до разумной? Только потому что нам никто не шлёт посланий мощным ЭМИ? А много ли земляне этим занимаются?

Увы. При том количестве галактик, которые на сегодня известны, количество звёзд с разумной жизнью должно быть по идее очень велико и рано или поздно им в голову должна была бы прийти мысль попробовать связаться с братьями по разуму.  Чего мы опять же не наблюдаем.

Неправда, у нас например такая мысль возникла только где-то в позапрошлом веке, и робкие шаги (в виде межзвёздных посланий например, к ближайшим звёздам) начались только в веке прошлом. Так что если электромагнитные волны - самый быстрый способ связи во Вселенной, то за несколько десятилетий вряд ли кто-то успел их засечь (а свои передаёт в таком виде, который нам пока не доступен: просто не поймали, например среднее время поимки несколько сотен или тысяч лет, чего более чем достаточно для отправителя). Если этот кто-то не наблюдает за нами давно уже тут, в солнечной системе или даже на Земле. Но опять-таки, в этом случае наблюдатель "тут" имеет точно такие же проблемы со связью даже с ближайшими заселёнными мирами.
Хотя немного странно, что у такого предполагаемого наблюдателя нет (точнее мы не видали, или не видим в упор) заранее составленной программы на этот случай: нашего возникновения и желания иметь с ними дело.

[Nucleosome]

А толку нормировать, если поступление углерода 14 в атмосферу меняется от года в год, в зависимости от солнечной активности и радиационной обстановки в космосе,

ну это и нормируется - сколько его там точно зная возраст - по годичным кольцам.

Так что если электромагнитные волны - самый быстрый способ связи во Вселенной,

наверняка, но откуда следует что если не все то многие начнут их посылать куда ни поподя наподобии нас? может они сразу на оптоволкне будут? да мало ли...