Во Вселенной нет низших цивилизаций

[олигарх]

Да, и разумные-то пока известные нам, это мы сами и есть. А повсему выходит, что зародились на месте, слишком много общих корней.

Это ничего не доказывает! На Земле не было и нет таких условий, для образования разума и интеллекта, тем более для его заточки и совершенствования!

Любят и воруют человеческие вещи сороки.
Прекрасно имитируют людей попугаи и вороны.
Лапа енота или тритона с виду дальше больше похожа на нашу руку, чем обезьянья.
Но мы же не называем их своими потомками из-за этого. Там, вроде, всё гораздо сложнее.

Сороки любят исключительно блестящие вещи, если вы не в курсе! Зачем и почему, это у них надо спросить.
Попугаи только иммитируют звуки, они имитируют любые звуки, такова их психика и таковы их инстинкты, это чисто приспособительная функция. Аналогично и вороны, но те гораздо хуже это делают.
Не видел никогда лапы енота, у него что на лапе когтей нет, а есть ногти??? Они лапами умеют что-то брать? Аналогично и тритон, чисто случайное совпадение, кстати у лягушки тоже самое,  кстати а весьма любопытно, не могла ли большая лягушка быть предком человека? Читал гипотезу, что люди произошли от приморских обезьян, так может то была не обезьяна (на Земле вроде такие не водятся), а нечто типа лягушки или другого земноводного? У ящерок кстати тоже кажется нечто похожее на руку есть.

[Okub62]

Да, и разумные-то пока известные нам, это мы сами и есть. А повсему выходит, что зародились на месте, слишком много общих корней.

Это ничего не доказывает! На Земле не было и нет таких условий, для образования разума и интеллекта, тем более для его заточки и совершенствования!

Даже так? 

[Nucleosome]

Это ничего не доказывает! На Земле не было и нет таких условий, для образования разума и интеллекта, тем более для его заточки и совершенствования!

мощно задвинуто! особенно принимая во внимания прошлые дискуссии

Не видел никогда лапы енота, у него что на лапе когтей нет, а есть ногти??? Они лапами умеют что-то брать? Аналогично и тритон, чисто случайное совпадение, кстати у лягушки тоже самое,  кстати а весьма любопытно, не могла ли большая лягушка быть предком человека? Читал гипотезу, что люди произошли от приморских обезьян, так может то была не обезьяна (на Земле вроде такие не водятся), а нечто типа лягушки или другого земноводного? У ящерок кстати тоже кажется нечто похожее на руку есть.

может прежде чем писать, что-то почитать? пятипалое строение конечности - исходно для наземных Позвоночных, появилось у древнейших амфибий и полностью сохранилось у нас. человека с другими человекообразными родник глубокое сходство геномов...

[gervladger]

Если бы высших не было, любой бы тиран мог бы тиранить всю галактику, и захватить постепенно ее. В космосе нет той примитивной мясорубки, и всяческих тираний, что есть на Земле

На том свете лучше, чем при нашей жизни. Было бы не так, с того света возвращались бы обратно.

[Дед Моррозоу]

Кстати... а может быть прямо сейчас какую-нибудь космическую галактику тиранит космический тиран. Но мы этого - в силу скудости ума нашего и отсутствия должных технических средств наблюдения - просто не в силах пока разпознать.
Может, пол-вселенной уже захвачено тираном! А мы тут сидим и праздные разговоры ведём. 

[Okub62]

... Может, пол-вселенной уже захвачено тираном! А мы тут сидим и праздные разговоры ведём. 

... против нас тиранов стая с кровавым знаменем идёт.
К оружию, граждане, стать в строй! ...  (с)

[олигарх]

Кстати... а может быть прямо сейчас какую-нибудь космическую галактику тиранит космический тиран. Но мы этого - в силу скудости ума нашего и отсутствия должных технических средств наблюдения - просто не в силах пока разпознать.
Может, пол-вселенной уже захвачено тираном! А мы тут сидим и праздные разговоры ведём. 

Если б так было, то передовые звездолеты шастали бы и тут и там, а раскаты и зарницы звездных войн наблюдались бы астрономами в телескопы, потом тиран он только с молодой цивилизации может быть типа нашей, но таких больше нет, плюс старые цивилизации их голыми руками не возьмешь, представте себе войну обезьян с людьми, тоже самое будет...

[Okub62]

Тихими стопами, батенька, тихими стопами. 

[fyunt]

а раскаты и зарницы звездных войн наблюдались бы астрономами в телескопы

Дык наблюдают.
В дальнем космосе пальба идёт нешуточная (гамма-всплески - в боях гибнут межзвёздные линкоры и крейсера), регулярно происходит применение мощного осадного оружия (сверхновые - гибель вражеских крепостей) и даже есть примеры тотальных войн на полное уничтожение (взрывающиеся галактики - если враг не сдаётся).
Во вселенной такая бойня идёт - мама не горюй.
Хорошо что мы располагаемся в глухом захолустье и до нас у воюющих сторон просто руки не доходят.
...
ps
Вы просто не в курсе что на самом деле происходит.
***
Кстати а с чего вы взяли что "На Земле не было и нет таких условий, для образования разума и интеллекта"? Тут вы явно впали в детскую ошибку.
На нашей планете очень даже приличные условия для возникновения разума. И климат очень нестабильный, и огромная геологическая активность, и невероятное разнообразие видов - чего ещё надо для возникновения разума?

[gervladger]

Дык наблюдают.В дальнем космосе пальба идёт нешуточная (гамма-всплески - в боях гибнут межзвёздные линкоры и крейсера), регулярно происходит применение мощного осадного оружия (сверхновые - гибель вражеских крепостей) и даже есть примеры тотальных войн на полное уничтожение (взрывающиеся галактики - если враг не сдаётся).Во вселенной такая бойня идёт - мама не горюй.

Точно так! Кто-нибудь докажет обратное?

[олигарх]

Кстати а с чего вы взяли что "На Земле не было и нет таких условий, для образования разума и интеллекта"? Тут вы явно впали в детскую ошибку.
На нашей планете очень даже приличные условия для возникновения разума. И климат очень нестабильный, и огромная геологическая активность, и невероятное разнообразие видов - чего ещё надо для возникновения разума?

Дааа? Для развития разума нужны такие головоломки, чтоб аж мозги скрипели и крышу паром срывало, плюс те, у кого мозги слабые, должны непременно гибнуть и до того, как дадут потомство, а гении должны иметь хороший шанс для размножения по-крайней мере, придумать условия для подобного отбора практически нереально! Только лишь во времена тиранозавров могли быть такие условия.

В дальнем космосе пальба идёт нешуточная (гамма-всплески - в боях гибнут межзвёздные линкоры и крейсера), регулярно происходит применение мощного осадного оружия (сверхновые - гибель вражеских крепостей) и даже есть примеры тотальных войн на полное уничтожение (взрывающиеся галактики - если враг не сдаётся).
Во вселенной такая бойня идёт - мама не горюй.
Хорошо что мы располагаемся в глухом захолустье и до нас у воюющих сторон просто руки не доходят.

Гамма всплески имеют  естественные причины, как и взрывы сверхновых, а вот про взрывающиеся галактики первый раз слышу!  Не сочиняйте! Квазар в центре галактики да может бахнуть, ну и всех делов то, это еще не взрыв.
Другое дело, есть аномальные сигналы от какого-о объекта, и через какое-то время повторение подобных сигналов от объекта, расположенного рядом, но это еденичный случай

[fyunt]

Дааа? Для развития разума нужны такие головоломки, чтоб аж мозги скрипели и крышу паром срывало, плюс те, у кого мозги слабые, должны непременно гибнуть и до того, как дадут потомство, а гении должны иметь хороший шанс для размножения по-крайней мере, придумать условия для подобного отбора практически нереально! Только лишь во времена тиранозавров могли быть такие условия.

И с чего вы такие выводы делаете?
Из известных нам двух видов разумных существ (третий под большим вопросом) ничего такого не следует. И мы и неандертальцы развились без каких-то крышепаросрывателей. Конечно, современной науке, не всё известно и много ещё открытых вопросов, но то что в обоих случаях катализатором возникновения разумности послужили вынужденные миграции из-за климатических изменений это наиболее логичный вывод.
Возникновение двух разумных видов, пусть даже близкородственных Homo, за столь короткое время говорит о том что возникновение разума не такая уж и невероятная штука.
Кстати, есть находки, которые говорят что разумные виды динозавров это не такая уж и невероятность. Очень мало фактов, но отрицать возможность разумной жизни в эпоху Динозавров не стоит.

Гамма всплески имеют  естественные причины, как и взрывы сверхновых, а вот про взрывающиеся галактики первый раз слышу!  Не сочиняйте! Квазар в центре галактики да может бахнуть, ну и всех делов то, это еще не взрыв.

Естественные причины это предположение сделанное в русле парадигмы современной науки. Я против этого ничего не имею, но предположения об искусственности непонятных космических явлений тоже имеют право на жизнь. Почему нет?
"Взрывающиеся галактики" это неофициальное название некоторых галактик из класса Неправильных. Их характеризует очень мощное и скачкообразное (взрывное) звездообразование, что приводит к разрушению структуры галактического тела (взрыву).
Объяснения этому, пока, нет никакого.
Примеры: -  NGC 3034 (более известная как М82), NGC 1569, NGC 4656, NGC 4449.

Другое дело, есть аномальные сигналы от какого-о объекта, и через какое-то время повторение подобных сигналов от объекта, расположенного рядом, но это еденичный случай

Даже с "высот" уровня нашей цивилизации уже ясно что межзвёздная связь на основе радиосигналов - вещь очень малоперспективная. Из-за огромных энергозатрат и большого рассеивания это то что называется деньги на ветер. Не думаю что стоит искать сигналы в радиодиапазоне. Если существуют межзвёздные цивилизации, то уж радио пользоваться они точно не будут.
Даже передача информации тем-же лазером (не обязательно в оптическом диапазоне) более удачная мысль, чем использование радио.

[олигарх]

И с чего вы такие выводы делаете?
Из известных нам двух видов разумных существ (третий под большим вопросом) ничего такого не следует. И мы и неандертальцы развились без каких-то крышепаросрывателей. Конечно, современной науке, не всё известно и много ещё открытых вопросов, но то что в обоих случаях катализатором возникновения разумности послужили вынужденные миграции из-за климатических изменений это наиболее логичный вывод.
Возникновение двух разумных видов, пусть даже близкородственных Homo, за столь короткое время говорит о том что возникновение разума не такая уж и невероятная штука.
Кстати, есть находки, которые говорят что разумные виды динозавров это не такая уж и невероятность. Очень мало фактов, но отрицать возможность разумной жизни в эпоху Динозавров не стоит.

Все элементарно! ВЕстественный отбор отбирает такие мозги, которые соответствуют уровню жизни в конкретной дикой среде. А в дикой среде животным полностью хватает ИХ разума! Человеческий разум работает на полную мощность лишь в паре мест на этой планете, в силиконовой долине, и еще где-то, и то почти уверен, что и там возможности мозга используются далеко не полностью, во всех остальных местах планеты человеческий мозг очень сильно избыточен! И поэтому реально развития мозга нет, скорее деградация, тем более для дикой среды, там даже обезьяний мозг не очень используется и избыточен, через тысячи и тысячи поколений обезьяны ЕЩЕ поглупеют! А НЕ НАОБОРОТ!
Вот во времена тиранозавров, там некоторые виды могли настолько сильно угнетаться, и тираниться, что их мозги единственно работали на то, чтоб любой ценой спастись от зубов, и они это делали почти постоянно, выживали и давали потомство самые шустрые, и самые умные и хитрые!

Естественные причины это предположение сделанное в русле парадигмы современной науки. Я против этого ничего не имею, но предположения об искусственности непонятных космических явлений тоже имеют право на жизнь. Почему нет?
"Взрывающиеся галактики" это неофициальное название некоторых галактик из класса Неправильных. Их характеризует очень мощное и скачкообразное (взрывное) звездообразование, что приводит к разрушению структуры галактического тела (взрыву).
Объяснения этому, пока, нет никакого.
Примеры: -  NGC 3034 (более известная как М82), NGC 1569, NGC 4656, NGC 4449.

Деятельность разума очень маловероятно, что могла бы приводить к подобным последствиям.
Тем более "взрывающиеся галактики", не тот масштаб для человекоподобных!!! Скорее всего обыкновенный "выстрел" из квазара, в центре галактики, квазары хоть и потеряли свою активность со временем, но иногда они "просыпаются"

Даже с "высот" уровня нашей цивилизации уже ясно что межзвёздная связь на основе радиосигналов - вещь очень малоперспективная.

Ну так дело совсем не в радиосвязи, аномальные сигналы могут быть одним из видов астроинженерной деятельности,  или даже отголоском звездных войн.

[олигарх]

Кроманьонцы появились внезапно, как снег на голову, около 100 тыс лет назад, это все равно, как в эпоху ламповых компьютеров пришел бы человек, и принес свое изобретение - четырехядерный ноутбук со всеми наворотами.... Абсолютно не реальное событие!

[fyunt]

Все элементарно!

В вашем "элементарном" такая мешанина, что напрашивается слово - белиберда. (Неужели вы считаете что человеческая популяция в силиконовой долине регрессировала до уровня животных? )
Вы тривиально путаете понятия - разумность, интеллект и мозг. Объяснять долго и скорей всего бесперспективно - почитали бы вы что-нибудь по теме о которой суждение имеете.
Очень-очень кратко: -
- Разумность - характеристика биологического вида Человек Разумный. Проявляется только в социуме. Отдельный индивид разумностью не обладает что доказано примерами (маугли).
- Интеллект - характеристика особи. Интеллект присущ не только человеку - некоторые виды высших животных им тоже обладают.
- Мозг - орган нервной системы очень многих хордовых, осуществляющий управление деятельностью организма.
Отсюда: -
- Разумность любого обитателя силиконовой долины абсолютно равна любому человеку из любой другой долины Земли.
- Интеллект у некоторых обитателей силиконовой долины выше чем у большинства людей на Земле. Но не всех - одна порнозвёздочка имеет IQ-150, (выше чем у Хокинга).
- Мозг на полную работает у всех позвоночных, этот орган, в здоровом состоянии, не может работать иначе.
(теперь попробуйте написать то что вы изложили правильно используя термины - потому как ничегошеньки не понятно)

Кроманьонцы появились внезапно, как снег на голову, около 100 тыс лет назад

Во-первых кроманьонцы появились около 40 000 лет назад, а во-вторых уж чего-чего а внезапного в их появлении мало. Из происхождение хорошо отслежено и по археологическим находкам и генетически.

[ivanij]

Во-первых кроманьонцы появились около 40 000 лет назад, а во-вторых уж чего-чего а внезапного в их появлении мало. Из происхождение хорошо отслежено и по археологическим находкам и генетически.

Есть источник. Наука в фокусе. № 10 за 2011 г. Скачать можно здесь:

http://onejournal.ru/nauchnye-jurnaly/наука-в-фокусе.html?start=12

[олигарх]

В вашем "элементарном" такая мешанина, что напрашивается слово - белиберда. (Неужели вы считаете что человеческая популяция в силиконовой долине регрессировала до уровня животных? )

Путаете как раз вы, и заодно наводите тень на плетень! Я не говорил про деградацию мозга в силиконовой долине, скорее наоборот!
Вам лишь бы спорить, и спорить не известно о чем, смысл спора поменялся радикально! типичный увод от предмета спора!

Вы тривиально путаете понятия - разумность, интеллект и мозг. Объяснять долго и скорей всего бесперспективно - почитали бы вы что-нибудь по теме о которой суждение имеете.
Очень-очень кратко: -
- Разумность - характеристика биологического вида Человек Разумный. Проявляется только в социуме. Отдельный индивид разумностью не обладает что доказано примерами (маугли).

Мне не интересны в данном контексте различия между разумом, интеллектом и мозгом, это есть единый конгломерат для соответствующей разумной расы, НО по-вашему человек обладает разумом исключительно в обществе, а вне общества - человек уже животное!
Сколько людей жили и живут одиночками в тайге, или еще где, но животными при этом не становятся, а маугли это не пример!

Мозг на полную работает у всех позвоночных, этот орган, в здоровом состоянии, не может работать иначе.

Не надо сказки рассказывать! Давно известно, что человек использует возможности мозга лишь на малый его процент, особенно те особи, которые ничем не занимаются, и просто болтаются без толку, или просто много спят

Во-первых кроманьонцы появились около 40 000 лет назад, а во-вторых уж чего-чего а внезапного в их появлении мало. Из происхождение хорошо отслежено и по археологическим находкам и генетически.

Встречал подобную версию, по другим версиям кроманьонцы появились около 100 тыс лет назад.
Отследить генеалогию? Это не смешно! При сильно ограниченном числе находок! Не забывайте, что есть еще предки неандертальцев, чтоб не спутать их с кроманьонскими!

[Проходящий Кот]

Кроманьонцы появились внезапно, как снег на голову, около 100 тыс лет назад, это все равно, как в эпоху ламповых компьютеров пришел бы человек, и принес свое изобретение - четырехядерный ноутбук со всеми наворотами.... Абсолютно не реальное событие!

Деникена начитались?

[олигарх]

Нет, историю шумеров и еще кое что.

[незлой]

Нет, историю шумеров и еще кое что.

статысячилетнюю?