Во Вселенной нет низших цивилизаций

[Docbrain]

Олигарх, я вам рекомендую книгу Олега Новоселова "Женщина. Учебник для мужчин". Там подробно разобрано все что вы тут вываливаете беспорядочным потоком. Уверяю вас, после прочтения данной книги, в вашей голове все встанет на свои места.

[Klapaucius]

Есть тенденции по уменьшению размеров мозга, но это скорее всего связано просто с социализацией. Отмирают "лишние" функции, но "качество" мозгов может даже и растёт

Вы сами это признали, как известный научный факт!

Всё же не стоит спешить, данных для такого однозначного вывода может и недостаточно до сих пор.

Это при том условии, что интеллект чем дальше, тем интенсивнее используется, и все более и более тренеруется!

Не интеллект тренируется, а выживают "умнейшие". То есть наращивающие массу мозга, энергетически в ущерб другим функциям. И одновременно "качество мозгов", но в меньшей степени. Для человека эти 2 фактора сошлись, рано или поздно это похоже неизбежно для любой эволюции.

Но не смотря на это общая тенденция уменьшения мозга есть!

Общая тенденция как раз обратная. Это для некоторых видов, как наш, может оказаться выгодным на каком-то этапе. Но "общая" - это конечно не для всех и не постояннно, монотонно в одну сторону. Просто есть некая пирамида, и на её вершине почти всегда, как правило, всё более сообразительные существа, со всё более разнообразной реакцией на жизненные ситуации. Этого "господства" можно достичь только увеличением нервной системы как по массе (по отношению к телу), так и по усложнению структур. Некоторые птицы, и другие мелкие животные вроде неплохо совершенствуются во втором. Но получилось так, что мы их обогнали.

Да и вообще, Balancer неплохо Вам ответил (кроме очепятки про несколько процентов кроманьонских генов: на самом деле неандертальских), я просто добавил некоторые свои дополнительные соображения.

[Nucleosome]

Падальщику огромные размеры и мощь вовсе не нужны, скорее наоборот, и падальщиков более чем хватало!

гриф - для птиц очень крупная птица, мощь нужна чтобы разрывать туши тех же бронтозавров и иже с ним, а также защищатся от стай таких как велоцерапторы.

В любом стаде при конкуренции самцов за самок и за управление стадом ВСЕГДА побеждают САМЫЕ примитивные особи с особо развитыми инстинктами агрессивности, интеллект в подобных схватках как правило дает мало преимуществ, побеждают всегда наиболее агрессивные особи, "интеллектуалы" как правило в подобных случаях предпочитают оптимальные решения с минимумом потерь, тоесть бегство с поля боя, пусть даже самое позорное....

и откуда такое? вы никогда явно не слышали о всём разнообразии ухаживания у разных организмов... и своё невежество выставляете в столь категоричной форме.

Больший череп у неандертальца? Первый раз такое слышу!

ну вам предстоит услышать ещё много чего в первый раз чтобы писать хоть что-то осмысленно - у неандертальцев мозг был вообще крупнее нашего в среднем. как и кроманьёнцев, кстати...

Можно даже прикинуть, сколько тысячелетий понадобится для окончательного отупения и одичания человечества.

можно - есть оценки в четыресто-пятьсот лет - очень грубые, но только не потому, что женщины не тех предпочитают, а потому что груз мутаций накапливаетя (что это такое почитайте)
кстати, а как согласовать эти две ваши фразы:

Дикие подвиды кроманьонцев они просто не выжили,

неандертальцы - весьма далекий от кроманьонцев подвид

то есть и среди кроманьёнцев есть подвиды? а кто же они тогда сами по вашему если вы пишите, что неандертальцы - подвид? есть и такая классификация, но это не более чем политкорректная компиляция, то есть бред попросту говоря - смешение между нами и было, как уже указано, но совсем не настолько, чтобы назвать его свободным, что необходимо для разделения видов.

[Klapaucius]

неандертальцы - весьма далекий от кроманьонцев подвид

то есть и среди кроманьёнцев есть подвиды? а кто же они тогда сами по вашему если вы пишите, что неандертальцы - подвид? есть и такая классификация, но это не более чем политкорректная компиляция, то есть бред попросту говоря - смешение между нами и было, как уже указано, но совсем не настолько, чтобы назвать его свободным, что необходимо для разделения видов.

В этой теме неандертальцев подвидом первым назвал я, именно из-за скрещивания, обмена генами, которое как сейчас считается имело место. Тут можно вспомнить про белых и бурых медведей, недавние генетические исследования. Несмотря на резкие внешние, поведенческие и по условиям обитания различия, и причисление по классификации к разным видам - обмен генами был скорее всего чуть ли не миллион лет. То есть эти виды,  существуя столько отдельно, взаимно друг друга дополняли в случаях изменения климата.

Насчёт кроманьонцев для меня не ясен например такой вопрос: а негроиды (ну и например монголоиды, австралоиды) - всё же не потомки кроманьонцев? Похоже так. Так о каких подвидах кроманьонцев (бывших сугубо  в Европе, и пусть даже заимевшие гены неандертальцев) вообще можно говорить?

[незлой]

Вам, видимо, сильно не везёт с выбором женщин Женщина генетически ориентируется не на самого сильного, а на обеспечивающего наилучшие условия выживания потомства. Поэтому в диких условиях может выбрать и сильного (но не обязательно). А вот в современных — выбирает богатого и успешного. При этом часто это совпадает с интеллектуальностью.

этологи вон намекают что выбрать с кем потомство делать и с кем потом растить -- это два разных выбора..

[Jeremy]

Тема называется "Во Вселенной нет низших цивилизаций". С чего вообще взяли, что цивилизации должны только быть разумными? И тем более, говорить о их наличии?

[Balancer]

тологи вон намекают что выбрать с кем потомство делать и с кем потом растить -- это два разных выбора..

С точки зрения «городских мифов» — вполне разумно. С точки зрения эволюции инстинктов — маловероятно. Иначе бы ревность давно бы вывелась Ведь в таком случае неконфликтные отношения, при которых зачатие происходило бы с одним, а выращивание с другим создавали бы давление отбора и вытеснили бы конфликтные. Но нет, наша психология базируется больше на приоритете связки отцовства и выращивания. Получается, что такой вариант выгоднее.

[Balancer]

С чего вообще взяли, что цивилизации должны только быть разумными?

По определению термина «цивилизация»? Не колония живых организмов, не биоценоз.

[незлой]

Но нет, наша психология базируется больше на приоритете связки отцовства и выращивания. Получается, что такой вариант выгоднее.

а для женщин?
вообще, с ревностью не очень понятно, возьмём к примеру такую плохо объяснимую с т.з. "рациональной биологии" вещь, как ревность женская.

имхо тут конфликт "бай дизайн": один несёт ответсвенность за то, что дорого другому (и наоборот). никак без него.

[Balancer]

а для женщин?

Речь о виде в целом. Давление отбора работает только на таком уровне. Предпочтения индивидов тут вторичны

[незлой]

Речь о виде в целом. Давление отбора работает только на таком уровне.

на мой взгляд отбор не понимает уровней, работает везде, от "эгоистичных генов" до популяций.
это вполне наглядно даже -- у каждого элемента участвующего в отборе своя собственная среда, осуществляющая этот отбор.

[Balancer]

на мой взгляд отбор не понимает уровней

Конечно не понимает, он же не разумный Но давление отбора работает, в принципе, только в рамках вида в целом. Если лучшие условия для выживания вида требуют жертв со стороны индивидов, то или они неизбежны, или вид будет неконкурентноспособным.

это вполне наглядно даже -- у каждого элемента участвующего в отборе своя собственная среда, осуществляющая этот отбор.

Если среда отличается сильно, требуя разных подходов к адаптации, то произойдёт расщепление вида на два новых. Каждый из которых будет максимально адаптирован под частные условия.

[олигарх]

Кто бы что ни говорил, но самозарождение разума во Вселенной требует совершенно особых и уникальных условий для этого, а так же он должен пройти очень огромный многомиллионно-летний отбор по всем параметрам и органам тела, для их совершенствования, плюс бесконечное повторение всевозможных исторических уроков, с падениями и возрождениями цивилизаций, пока не придет к искусственному отбору для разума, и к устойчивости не погибаемости своей цивилизации, после этого начинается взрывное, экспоненциальное распространение разума по всей Вселенной, и через какое-то время ВСЯ Вселенная по сути будет заселена, и тогда в ней уже не будет никакого низшего разума, ибо свободных мест для его появления просто уже не будет, учитывая крайне-малую вероятность его самозарождения, и ничего удивительного, что никаких разумных радиосигналов мы так и не обнаружили, ибо просто не от кого их ожидать.
Сама земная цивилизация - уникальная во Вселенной, по-сути небывалый эксперимент, не известно с какими целями проводимый.

[Проходящий Кот]

......
Сама земная цивилизация - уникальная во Вселенной, по-сути небывалый эксперимент, не известно с какими целями проводимый.

А без боговерчества никуда?

[Balancer]

Кто бы что ни говорил, но самозарождение разума во Вселенной требует совершенно особых и уникальных условий для этого

Современное состояние космологии утверждает, что подобные условия отнюдь не уникальны и должны быть весьма распространены.

[олигарх]

Цитата: олигарх от Сегодня в 02:00:16
В любом стаде при конкуренции самцов за самок и за управление стадом ВСЕГДА побеждают САМЫЕ примитивные особи
Категорическое и ничем не подтверждённое заявление. Легко опровергаемое самим фактом существования разумных приматов  Иначе бы разум никогда бы не развился.

Факт существования разумных приматов ничего не доказывает и не опровергает! Мы не имеем понятия, благодаря кому, чему, и какому отбору мы появились, религия говорит, что человека создал Бог...
В диких условиях стадо возглавляют те самцы, которые являются самыми агрессивными, хитрыми и наглыми, сейчас такие все сидят по тюрьмам, и являются уголовными авторитетами, кто сядет в тюрьму, он попадет как раз в условия диких людей с их жестокими законами и кровожадными главарями, как в тюрягах.... Но вне тюрьм на верху сидят точно такие же особи, но существенно более хитрые, чтоб садиться в тюрьмы, и вот они то как раз и имеют ВСЕ преимущества перед интеллигентами, и интеллектуалами для получения власти, женщин и львиной доли от добычи!!!

Цитата: олигарх от Сегодня в 02:00:16
Кроманьонцы по мифическим сведениям с самого начала имели высокоразвитые цивилизации
Кроманьонцы — это 200 тыс. лет назад. Шумерская цивилизация — 6 тыс. лет назад.

Было 100 тыс лет назад, или найдены более древние останки кроманьонцев? Методы определения возраста находок пока весьма сомнительны, особенно радиоуглеродный метод!
По шумерским записям, их цивилизации существуют около 100 тыс лет.
Известно много цивилизаций и народов, живших около 10 тыс лет назад, в том числе древнейшая Греция, Египет и ряд других

Цитата: олигарх от Сегодня в 02:00:16
Нет переходных звеньев у кроманьонцев
Какого? От чего к чему? Мы, в общем-то, и есть кроманьонцы.

Переходных от "более ранних" - неандертальцев, питекантропов... конкретно от предшествующих видов, то что кроманьонцы и неандертальцы могут скрещиваться, это ничего не доказывает! И больший но примитивный мозг ничем не лучше, меньшего, но высокоразвитого

[олигарх]

Кто бы что ни говорил, но самозарождение разума во Вселенной требует совершенно особых и уникальных условий для этого

Современное состояние космологии утверждает, что подобные условия отнюдь не уникальны и должны быть весьма распространены.

Космология может утверждать только о физических условиях, и ничего более! Но лимитом для зарождения разума физические условия не являются, тут нужны совсем другие науки, чтоб промоделировать самозарождение разума на конкретной планете.

[Balancer]

В диких условиях стадо возглавляют те самцы, которые являются самыми агрессивными, хитрыми и наглыми

Вот уже в список и попали слова «хитрыми» и «наглыми» Это проявления интеллекта, если что. Хитрый и сильный победит глупого и сильного.

Методы определения возраста находок пока весьма сомнительны, особенно радиоуглеродный метод!
По шумерским записям, их цивилизации существуют около 100 тыс лет.

Да-да. Конечно же записям старинным веры куда как больше, чем научному методу Вы ещё художественные сочинения Нестора в качестве научного аргумента приведите

Известно много цивилизаций и народов, живших около 10 тыс лет назад, в том числе древнейшая Греция, Египет и ряд других

Простите, это на какой планете? В нашем временном потоке история шла несколько иным путём.

Переходных от "более ранних" - неандертальцев

О! У нас ещё и цепочки развития были иными. Ну так о чём тогда спор? Почему Вы развитие своей реальности пытаетесь перенести на нашу? На нашей-то планете всё немного иначе было

[Nucleosome]

В диких условиях стадо возглавляют те самцы, которые являются самыми агрессивными, хитрыми и наглыми, сейчас такие все сидят по тюрьмам

может хватит повторять невзирая ни на что заржавелый штамп? и кто этот бред вообще придумал (закон окровавленных клыков и когтей...) да и все такие не сидят...

Было 100 тыс лет назад, или найдены более древние останки кроманьонцев? Методы определения возраста находок пока весьма сомнительны, особенно радиоуглеродный метод!

как раз он-таки самый точный, но только на 100 тыс лет назад увести не может - окло 40 тыс только. и возраст определён не им.

По шумерским записям, их цивилизации существуют около 100 тыс лет.

ну написать можно что угодно, тем более, что такое "год" имеет варианты - месяц, два месяца, сезон (и сезонов в том климате скорее два, чем 4...) и потом записи это явно менее точно, что радиоуглеродный анализ - достоверный древнейшее известное литературное произведение - Эпос О Гильгамеше имеет чуть больше чем четыре тысячи лет, письменность - 5 тыс...

В этой теме неандертальцев подвидом первым назвал я, именно из-за скрещивания, обмена генами, которое как сейчас считается имело место. Тут можно вспомнить про белых и бурых медведей, недавние генетические исследования. Несмотря на резкие внешние, поведенческие и по условиям обитания различия, и причисление по классификации к разным видам - обмен генами был скорее всего чуть ли не миллион лет.

для разделения видов этого не достаточно - нужен не обмен, а свободный обмен. в случае с медведями он явно затруднён тем, что гибридам как видно гораздо труднее жить, чем родителям - поскольку они слабо приспособлены к условиях обитания и тех и других. в случае с людьми сказать уже труднее, но механизмов, когда гибриды появляются и плодовиты, но тем не менее смешения популяций не возникает может быть масса.

Но давление отбора работает, в принципе, только в рамках вида в целом.

виды конечно конкурируют, и вымирают, но делается это только через отбор каждого индивидаульно, с видами же такое происходит потому то особи, входящие в один вид обмениваются своим генетическим материалом (по определению вида) и потому сооставляют общий континуум признаков

возьмём к примеру такую плохо объяснимую с т.з. "рациональной биологии" вещь, как ревность женская.

ну так вы и объяснили к чему ниже, в чём же тут вопрос? растратит силы и ресурсы на кого-то другого, стало быть ей, её детям (реальным или потенциальным) достанется меньше

Насчёт кроманьонцев для меня не ясен например такой вопрос: а негроиды (ну и например монголоиды, австралоиды) - всё же не потомки кроманьонцев?

нет, кроманьёнцы это только предки европейцев - так сказать предки без примеси неандертальцев

после этого начинается взрывное, экспоненциальное распространение разума по всей Вселенной,

и где?

[олигарх]

Достаточно посмотреть на женщин, кого они предпочитают себе в мужья, так умные женщины как правило интеллектуалов далеко не на первые места ставят!

Вам, видимо, сильно не везёт с выбором женщин Женщина генетически ориентируется не на самого сильного, а на обеспечивающего наилучшие условия выживания потомства. Поэтому в диких условиях может выбрать и сильного (но не обязательно). А вот в современных — выбирает богатого и успешного. При этом часто это совпадает с интеллектуальностью.

Это сейчас выбором командуют женщины, раньше такого никогда не было.  Да выбирают богатых, но богатые отнюдь не интеллектуалы, хотя они и много работают головой! Для богатства надо скорее иметь железную хватку, чего нет у интеллигентов.
Потом вы плохо знаете современную молодежь, для них даже богатые не авторитет, и не кумиры, у них там совсем особые терки, и интеллигенты в них далеко не на первых местах!
В древние времена мужики брали жен, и есно крутые мужики брали лучших девочек замуж, остальные довольствовались остатками.
В дикой стае вождь имел всех женщин, которых желал, умные слабачки получали лишь тех, которые не принадлежали вождю.
Вот он и весь ваш естественный отбор!
Не человек произошел от обезьяны, а с очень большой вероятностью, обезьяна произошла от человека!
Как известно, подвиды обезьян, и человек имели ОБЩЕГО предка, и он скорее всего не был обезьяной