Во Вселенной нет низших цивилизаций

[олигарх]

А откуда они возьмутся? Для зарождения разума нужны многие миллионы лет, и ОСОБЫЕ условия, ибо в обычной дикой природе разум самозародиться не в состоянии, отсутствует естественный отбор на степень разумности, скорее наоборот, тому же тиранозавру, чтоб тиранить целую планету достаточно крошечных мозгов, будь у него хоть человеческий мозг, смог бы он сотрясать землю и ломать шеи бронтозаврам и прочим гадам?!
Не удивительно что ни откуда ни единого разумного радиосигнала нет и в помине!
Ибо разум, единожды зародившись, распространяется по вселенной и захватывает все возможные ниши, с нуля есно начинать нигде не будет, и безгранично развивается.
Просто на земле редкостный случай свершился. Планета оказалась заселена низкой формой разума, которая постепенно развилась до своего предела, а дальше произошел стоп и сбой программы.
Так что надеяться на встречу с себе подобными нет практически шанса, зато высших вокруг навалом, а мы для них типа как заповедника с зверинцем.

[Arton]

Да и «высших» вокруг нас тоже нет. У них там не было той случайной катастрофы, что погубила наших тиранозавров и расчистила дорогу разуму млекопитающих. Так, что чужие планеты до сих пор тиранят тамошние «гады».

[Грехов Михаил]

Не надоело на форуме всякую хрень пустопорожнюю обсуждать?

[Docbrain]

тиранозавру, чтоб тиранить целую планету достаточно крошечных мозгов, будь у него хоть человеческий мозг, смог бы он сотрясать землю и ломать шеи бронтозаврам и прочим гадам?!

В очередной раз поражаюсь уровню пишущих на данном форуме. Начнем с того, что тираннозавр не мог ломать шеи бронтозаврам, по той же причине, по которой амурский тигр не мог охотится скажем на индрикотериев - они попросту жили в разные геологические эпохи. Во-вторых, мозг у тираннозавра был отнюдь не крошечный - массой он был чуть ли не с человеческий.
Так что, ваша гипотеза, шита белыми нитками - развитой мозг совсем даже не мешает, наглядный пример тому - млекопитающие. Да и среди динозавров "интеллектуалами", были как раз хищники. Это показывает и история цивилизаций - примитивные варвары конечно могут устроить зерг раш и все пожечь, но развитые социумы зато, могут придумать короткоствол и зерг раш захлебнется под пулеметными очередями. Собственно так европейские социумы и завоевали всю Землю.

[Docbrain]

Так что надеяться на встречу с себе подобными нет практически шанса, зато высших вокруг навалом, а мы для них типа как заповедника с зверинцем.

Ну а это старые бредни уфолухов, конспиролухов и прочих научных фриков.

[олигарх]

Да и «высших» вокруг нас тоже нет. У них там не было той случайной катастрофы, что погубила наших тиранозавров и расчистила дорогу разуму млекопитающих. Так, что чужие планеты до сих пор тиранят тамошние «гады».

Если бы высших не было, любой бы тиран мог бы тиранить всю галактику, и захватить постепенно ее. В космосе нет той примитивной мясорубки, и всяческих тираний, что есть на Земле

[Klapaucius]

Во-вторых, мозг у тираннозавра был отнюдь не крошечный - массой он был чуть ли не с человеческий.

Приведите ссылку.
Первое же что нашёл: http://elementy.ru/news/431171
Это примерно на крупное кошачье или кенгуру тянет, и то надо смотреть структуру.

[Klapaucius]

Изначальная же предпосылка темы (выделенной откуда-то?) в корне не верна. Усложнение нервной системы (в частности появление центральной нервной системы, её рост по объёму и по количеству отделов, и кое в чём другом)  - характерная черта эволюции многих видов, не только млекопитающих и вообще хордовых. Человек не является чем-то удивительным, редким даже на Земле.

[олигарх]

Тиранозавры жили долгооо...
Как и бронтозавры, а от кого защищались бронтозавры своим мощным панцирем? От мелких хищников?!
Не важно кому ломал шеи тиранозавр, но он таки да их ломал!
Естественный отбор работал в направлении роста силы и агрессивности хищника, но никак не его разумных качеств, посему он как был примитивным, так и остался им всегда.

[олигарх]

Изначальная же предпосылка темы (выделенной откуда-то?) в корне не верна. Усложнение нервной системы (в частности появление центральной нервной системы, её рост по объёму и по количеству отделов, и кое в чём другом)  - характерная черта эволюции многих видов, не только млекопитающих и вообще хордовых. Человек не является чем-то удивительным, редким даже на Земле.

Хотите сказать, что зайцы, волки, зебры, бизоны, и прочие, прочие рано или позно станут мыслящими? Это просто смешно, в природе многие виды существуют десятки миллионов лет, но они за это время ни на каплю не стали ближе к разуму! Зато разумные существа, попади они в дикую природу, деградируют крайне стремительно, но никак не наоборот.
Тот же кроманьонец за сто тысяч лет так и не стал развитее и разумнее, чем он был исходно

[Nucleosome]

ибо в обычной дикой природе разум самозародиться не в состоянии, отсутствует естественный отбор на степень разумности,

такой отбор и есть и надо лишь посмотреть в зеркало чтобы в этом убедится, и поспрашивать палеонтологов и археологов в чём именно он выражается - то есть какой возраст имели умершие, какие орудия делали, сколько их могло быть на Земле, объём их мозга, а голословных утверждений можно написать сколько угодно и повторить как заклинание - от этого они обоснованнее не станут

тому же тиранозавру, чтоб тиранить целую планету достаточно крошечных мозгов, будь у него хоть человеческий мозг, смог бы он сотрясать землю и ломать шеи бронтозаврам и прочим гадам?!

и ещё лучше бы мог! ведь статегию ломки можно совершенствовать по ходу дела... посмотрите как сильно изменилась эффективность проламывания черепов друг дружке с 1812 по 1945 год...

. У них там не было той случайной катастрофы, что погубила наших тиранозавров и расчистила дорогу разуму млекопитающих.

и у нас её тоже не было... да даже если бы и была, то только б навредила...

Если бы высших не было, любой бы тиран мог бы тиранить всю галактику,

с помощью телепортации?

Не важно кому ломал шеи тиранозавр, но он таки да их ломал!

есть мнение, что нет, а был он в основном падальщик

Хотите сказать, что зайцы, волки, зебры, бизоны, и прочие, прочие рано или позно станут мыслящими?

такого никто не хочет сказать - "каждые выбирает по себе"

Зато разумные существа, попади они в дикую природу, деградируют крайне стремительно, но никак не наоборот.

это вы с чего взяли? а откуда по вашему взялись первый цивилизации? только не надо про инопланетян построивших пирамиды...

Тот же кроманьонец за сто тысяч лет так и не стал развитее и разумнее, чем он был исходно

это похоже на одесский анекдот:
 - доктор помогите мне, у меня бесплодие, наследственное - мой отец был бесплоден, дед бесплоден, прадед...
 - ну а вы-то сами откуда?
 - я? из Одессы!

во-первых что значит "исходно"? с какой точки? во-вторых кроманьёнец может и нет, но его предок гейдельбержец - да.

[Balancer]

Первое же что нашёл: http://elementy.ru/news/431171
Это примерно на крупное кошачье или кенгуру тянет

Где Вы там такое увидели?

В достоверных источниках более-менее внятной информации по размеру мозга не нашёл, а в прочих:

Мозг хищника был размером с человеческий.

http://prehistoric.0pk.ru/viewtopic.php?id=196

Мозг тиранозавра весил 1700 гр.

http://zooclub.org.ua/doistoricheskie-zhivotnye/71-diplodok.html

Если у Вас есть иные _точные_ данные из более авторитетных источников — приведите.

[Klapaucius]

Где Вы там такое увидели?

Там же полоска на картинках есть, 4 см. В поперечнике может ещё и с человеческую голову будет, но по объёму увы, вряд ли на 1,7 кило потянет. А так я уже написал: привёл что под руку попалось, с картинками, дающими представление о размерах. Составил представление для себя. Будут тут ссылки на более подробные данные  - хорошо.

[Klapaucius]

Хотите сказать, что зайцы, волки, зебры, бизоны, и прочие, прочие рано или позно станут мыслящими? Это просто смешно, в природе многие виды существуют десятки миллионов лет, но они за это время ни на каплю не стали ближе к разуму!

Есть такое понятие как экологические ниши. Но даже в них как правило (как правило, не всегда!) требование всё более разнообразного поведения приводит к усложнению нервной системы. Это иногда сложно отследить на палеоостанках предположительно одного вида. Но зайцы, зебры волки и бизоны как виды конечно десятки миллионов лет не существуют.
 

Зато разумные существа, попади они в дикую природу, деградируют крайне стремительно, но никак не наоборот.
Тот же кроманьонец за сто тысяч лет так и не стал развитее и разумнее, чем он был исходно

Кроманьонцы и жили в дикой природе. Однако как вид выжили, это мы с вами. Есть тенденции по уменьшению размеров мозга, но это скорее всего связано просто с социализацией. Отмирают "лишние" функции, но "качество" мозгов может даже и растёт. Вот например неандертальцы. У них мозг был даже больше при равном размере тела. Но признаков культуры, развитого абстрактного мышления, до сих пор не обнаружено, даже насчёт зачатков речи не всё ясно. Причём это был скорее подвид, а не отдельный от нас вид, т.к. имело место скрещивание.

[Axon]

Планета оказалась заселена низкой формой разума, которая постепенно развилась до своего предела, а дальше произошел стоп и сбой программы.

Это какой-такой сбой программы?

[Docbrain]

Тиранозавры жили долгооо...
Как и бронтозавры, а от кого защищались бронтозавры своим мощным панцирем? От мелких хищников?!

Неожиданно напомнило:

— А вы были на Кавказе?

— Через две недели поеду.

— А вы не боитесь, Ляпсус? Там же шакалы!

— Очень меня это пугает! Они же на Кавказе не ядовитые!

После этого ответа все насторожились.

— Скажите, Ляпсус, — спросил Персицкий, — какие, по-вашему, шакалы?

— Да знаю я, отстаньте!

— Ну, скажите, если знаете!

— Ну, такие… в форме змеи.

[олигарх]

.... шутникс
На счет отождествления времен жизни тех или иных видов динозавров, это все фифти-фифти! изотопные методы определения возраста находок вообще оспариваются, и находятся под вопросом, сколь они точны и правильны,
По любому крупные хищники были в разные эпохи.
тиранозавр - падальщик?! Ну это не смешно даже! Падальщику огромные размеры и мощь вовсе не нужны, скорее наоборот, и падальщиков более чем хватало!
Есть животные с мозгом больше человеческого, но совершенно примитивные, как старые ламповые компы, перед современными навороченными!
Тем более мозг тиранозавра был где-то на уровне мышиного, если еще не менее развитый.
Для особо непонятливых В любом стаде при конкуренции самцов за самок и за управление стадом ВСЕГДА побеждают САМЫЕ примитивные особи с особо развитыми инстинктами агрессивности, интеллект в подобных схватках как правило дает мало преимуществ, побеждают всегда наиболее агрессивные особи, "интеллектуалы" как правило в подобных случаях предпочитают оптимальные решения с минимумом потерь, тоесть бегство с поля боя, пусть даже самое позорное....
Кроманьонцы по мифическим сведениям с самого начала имели высокоразвитые цивилизации, а именно древнейшую шумерскую и ряд других. Дикие подвиды кроманьонцев они просто не выжили, в древнейшие времена одни цивилизации тоже сменяли другие, как и в исторические времена тоже происходило.
Нет переходных звеньев у кроманьонцев, неандертальцы - весьма далекий от кроманьонцев подвид, существовавший независимо от друг друга, на прямую они никак не связаны! Больший череп у неандертальца? Первый раз такое слышу! Хотя неандерталец по размерам и весу да видимо был крупнее заметно. У медведя тоже мозга много, а толку то?!
Речь у неандертальцев слишком сомнительна.

[олигарх]

Есть тенденции по уменьшению размеров мозга, но это скорее всего связано просто с социализацией. Отмирают "лишние" функции, но "качество" мозгов может даже и растёт

Вы сами это признали, как известный научный факт! Это при том условии, что интеллект чем дальше, тем интенсивнее используется, и все более и более тренеруется!
Но не смотря на это общая тенденция уменьшения мозга есть! А это несомненный факт работы естественного отбора в направлении одичания, а не в направлении высшего разума, сами по себе люди никогда не достигнут высшего разума, скорее наоборот, одичание и отупение будет лишь прогрессировать со временем!
Да и сейчас, как можно судить, практически нет таких же гениев в науке и прочих областях, каковые были еще относительно недавно, а это неоспоримый факт, и более чем красноречивый!
Можно даже прикинуть, сколько тысячелетий понадобится для окончательного отупения и одичания человечества.
Достаточно посмотреть на женщин, кого они предпочитают себе в мужья, так умные женщины как правило интеллектуалов далеко не на первые места ставят! И чихать им что их потомство никогда не будет гениальным, а скорее даже дебиловатым....

[Balancer]

тиранозавр - падальщик?! Ну это не смешно даже!

Очень распространённая (хотя и на ряду с «хищной») гипотеза:

*  тираннозавры имели большие (относительно к размеру мозга) обонятельные рецепторы, что предполагает хорошо развитое обоняние, которое предположительно служило для нахождения гниющих останков на огромных расстояниях;
 * мощные зубы длиной в 20-30 см каждый позволяют дробить кости, что требуется не столько для убийства, сколько для извлечения как можно большего количества пищи из того, что осталось от туши, включая костный мозг;
 * если принимать, что тираннозавры ходили, а не бегали, а их добыча двигалась гораздо быстрее их, то это может служить доказательством в пользу питания падалью. В подтверждение этой гипотезы в работе китайских палеонтологов приводится исследования плечевой кости зауролофа, объеденной родственником тираннозавра—тарбозавром. Следы укусов по их мнению свидетельствуют в пользу версии о питании падалью.

Хотя есть и объединяющая гипотеза:

Многие учёные считают, что тираннозавры могли иметь смешанный рацион, как, например, современные львы — хищники, но могут поедать останки от убитых гиенами животных.

В любом стаде при конкуренции самцов за самок и за управление стадом ВСЕГДА побеждают САМЫЕ примитивные особи

Категорическое и ничем не подтверждённое заявление. Легко опровергаемое самим фактом существования разумных приматов Иначе бы разум никогда бы не развился.

Кроманьонцы по мифическим сведениям с самого начала имели высокоразвитые цивилизации

Кроманьонцы — это 200 тыс. лет назад. Шумерская цивилизация — 6 тыс. лет назад.

Нет переходных звеньев у кроманьонцев

Какого? От чего к чему? Мы, в общем-то, и есть кроманьонцы.

неандертальцы - весьма далекий от кроманьонцев подвид, существовавший независимо от друг друга, на прямую они никак не связаны!

Хм. Забавно слышать такое от человека, в котором несколько процентов кроманьонских неандертальских генов Генетический анализ показал, что мы, европейцы (или мой оппонент негроид?) имеем множество кроманьонских генов. И что 40..60 тыс. лет назад скрещивание между этими подвидами было очень распространено.

Больший череп у неандертальца? Первый раз такое слышу!

А что, можно разместить 1500 грамм мозга в маленьком черепе?

Речь у неандертальцев слишком сомнительна.

http://science.compulenta.ru/354643/

[Balancer]

Достаточно посмотреть на женщин, кого они предпочитают себе в мужья, так умные женщины как правило интеллектуалов далеко не на первые места ставят!

Вам, видимо, сильно не везёт с выбором женщин Женщина генетически ориентируется не на самого сильного, а на обеспечивающего наилучшие условия выживания потомства. Поэтому в диких условиях может выбрать и сильного (но не обязательно). А вот в современных — выбирает богатого и успешного. При этом часто это совпадает с интеллектуальностью.