Новейшая Утопия

[noxx77]

Что касается Марса, то я почти молюсь, чтобы жизни там не было, ибо лучше потенциальная площадка для колонизации, чем планета-заповедник.

А я считаю, что даже если жизнь там есть, то заповедника делать не надо. Да пофиг! Эволюция есть эволюция, давно уже надо было пытаться его чем то заселить, бактериями или лишайниками там. Ну есть там своя жизнь и черт с ней. Сожрут так сожрут, какая разница?

Ну, учитывая, насколько экзотична среда, обитать на Марсе должны конкретные экстремофилы, а в их нишах составить конкуренцию им будет крайне трудно. Марс - хороший антисептик.

[noxx77]

Абсолютно точно

И вот тут возникает вопрос, что в обществе, построенном на социальной конкуренции это просто невозможно - кого-то обязательно стремятся втоптать, чтобы не чувствовать себя внизу пирамиды. Статус - понятие относительное.

[Technecy]

Численность пенсионеров легко регулируется планкой пенсионного возраста.

Это Не наш метод. Это очень губительный метод в стратегическом плане. Вместо вложений в производство, мы начинаем экономить выжимая последние капли из дохлой лошади. Лошадь всё равно сдохнет. И что тогда? Нет. Это пагубная тенденция. Но модная, да.

Государство размером с весь глобус.

И нафига мне китайский или американский правитель дома?

А какая вам разница, если он подчиняется тем же законам что и вы и одинаковый закон что в китае что в америке? Вам что, как то особенно греет душу национальность вождя?
Важно не какой царь, а какой закон он несёт.
Если мир открыт и закон везде один. Какая разница кто там наверху сидит (если он не фашист-националист-религиозный террорист)?
Сёдня китаец, завтра еврей, послезавтра эстонец. Да пофиг, лиш бы одеяло не тянул, страдая местечковым князизмом 3 степени.

[Technecy]

Абсолютно точно

И вот тут возникает вопрос, что в обществе, построенном на социальной конкуренции это просто невозможно - кого-то обязательно стремятся втоптать, чтобы не чувствовать себя внизу пирамиды. Статус - понятие относительное.

Бинго.
А теперь посмотрите сюда:

Далее по системам и что нам показывает... нет не наука... Вселенная и её законы.
Идеальная форма- Шар.
Устойчивая форма- пирамида.
НО.
Пирамиду переверни- падает и разрушается, положи на бок- то же самое. А вот шар, как его не поворачивай ни переворачивай, один фиг- шар. Но это если он жесткую структуру имеет. Шар из жидкости, существует только при невесомости. Чуть появился ветерок сторонних сил, и сразу лужа.
Как то так.

Извиняюсь за ссылку на себя же, но надеюсь теперь вы понимаете к чему несколько ранее это уже было написано.

[Technecy]

Статус - понятие

Я точно знаю, что без этого понятия можно жить абсолютно спокойно и не чувствуя себя ущербным.

[noxx77]

Статус - понятие

Я точно знаю, что без этого понятия можно жить абсолютно спокойно и не чувствуя себя ущербным.

Статус - инструмент социального управления: распеделения прав, ресурсов, контроля направленности социальной динамики.

Вопрос в том, что "сферическая" цивилизация потребует другой социальной парадигмы целиком, другой культуры и экономики. Другого образа человека.

Без понятия статуса жить гораздо спокойнее, но сложно представить, как это в глобальных масштабах.

[Technecy]

Без понятия статуса жить гораздо спокойнее, но сложно представить, как это в глобальных масштабах.

Да. Представить трудно. Но возможно, и придётся.

что "сферическая" цивилизация потребует другой социальной парадигмы целиком, другой культуры и экономики.

Сферическая цивилизация в вакууме...
Мда.
О этом и речь, что социальная парадигма, как вы её назвали, или система- как называю её я, должна измениться. Это и есть настоящая эволюция и развитие.
То, что предлагает товарищ Семёнов и остальные "деятели"- это всё ни что иное как та же пирамида, только по другому раскрашенная.
Человек, сам по себе, стремится к сферическому строению системы. И что бы держать форму пирамиды нужно прилагать усилия. Для этого нужна "энергия" и пирамида начинает её потреблять отовсюду. Что и приводит к тому, что мы сейчас имеем.

Так вОт.

Что нам предлагается в новой утопии трансгуманистического толка. Эволюция материи, т.е. физическая эволюция человека. При сохранении и ужесточении пирамидического строения всего остального. Пожалуй выделю отдельной строкой...

Мол, "человек такой, что в пирамиде жить не может, надо переделать человека, ну, что бы мог".

Смысл? Если сама система разрушительна для среды. ВОт в принципе разрушительна. Нет такой вариант просто бесполезен.
Но что нам опять предлагается? Утыкать планету отдельными пирамидами-гос-вами, и подождать пока часть из них саморазрушится, а остальные поглотят друг друга, пока не останется одна единственная которая и будет последним памятником человеку как виду. А точнее его гробницей.
И при этом подача такова, что это де неизбежно и абсолютно обязательно, единственный вариант и всё. Почему неизбежно? Почему нельзя сделать "не так"? Вполне можно. Единственное что мешает-это собственные рамки, созданные из штампов и стандартных решений.

Второй момент. Как преодолеть эти рамки? Очень просто. Нужно думать с другой стороны. Нужно думать от цели, а не от отправной точки.
Вот мы с вами выяснили что "

что в обществе, построенном на социальной конкуренции это просто невозможно

Вывод? надо упразднить социальную конкуренцию, и тогда это станет возможно. Цель ясна, что должно получиться-знаем. Следующий шаг как мы это будем делать... Выяснили как, выяснилось что опять что то мешает и надо переделывать....ну и так далее по циклу пока не придём к текущей точке событий.
Всё, путь готов.
Принцип очень простой. Но освоить его, невероятно сложно. Но именно так можно, пройти по лезвию бритвы и пролезть в игольное ушко.

[Retired]

А какая вам разница, если он подчиняется тем же законам что и вы и одинаковый закон что в китае что в америке? Вам что, как то особенно греет душу национальность вождя?
Важно не какой царь, а какой закон он несёт.
Если мир открыт и закон везде один. Какая разница кто там наверху сидит (если он не фашист-националист-религиозный террорист)?
Сёдня китаец, завтра еврей, послезавтра эстонец. Да пофиг, лиш бы одеяло не тянул, страдая местечковым князизмом 3 степени.

Дело в менталитете, который - врожденная часть сознания национальности. И яркий примеру тому - ООН, которым рулили все подряд кому не лень. В результате чего, организация изначально имевшая огромный вес и авторитет - сейчас в полном хламе и все на нее демонстративно пилюут.

[noxx77]

А какая вам разница, если он подчиняется тем же законам что и вы и одинаковый закон что в китае что в америке? Вам что, как то особенно греет душу национальность вождя?
Важно не какой царь, а какой закон он несёт.
Если мир открыт и закон везде один. Какая разница кто там наверху сидит (если он не фашист-националист-религиозный террорист)?
Сёдня китаец, завтра еврей, послезавтра эстонец. Да пофиг, лиш бы одеяло не тянул, страдая местечковым князизмом 3 степени.

Дело в менталитете, который - врожденная часть сознания национальности. И яркий примеру тому - ООН, которым рулили все подряд кому не лень. В результате чего, организация изначально имевшая огромный вес и авторитет - сейчас в полном хламе и все на нее демонстративно пилюут.

Надо понимать, что когда был биполярный мир, в его серединке существовала точка равновесия, где и действовал ООН.
А сейчас, кто ж будет уважать: сильные имеют как хотят, слабые - не чувствуют защиты.

[Technecy]

ООН действительно, пример яркий.

которым рулили все подряд кому не лень.

Ключевое слово- рулили. Рулили тем, чем рулить не надо было категорически.

Если серьёзно, то у ООН не было шансов долго сохранять вес в разделённом мире.

ПРо "врождённый менталитет". Это миф. Его не существует. Менталитет- штука приобретаемая человеком на протяжении всей жизни. И по большому счёту, он концентрирован в одном единственном постулате- "Те правила, по которым ты всю жизнь жил- самые правильные".

Retired, вы вот эту фразу прочитали? А она-ключевая.

Да пофиг, лиш бы одеяло не тянул, страдая местечковым князизмом 3 степени.

Вот если бы вы придали ей значение, то поняли, что таких людей, не должно быть в глобальных делах. Они просто не смогут делать то, что от них требуется. Они реально должны быть людьми мира. А не представителями от "такой-то" страны.

[Retired]

ПРо "врождённый менталитет". Это миф. Его не существует. Менталитет- штука приобретаемая человеком на протяжении всей жизни. И по большому счёту, он концентрирован в одном единственном постулате- "Те правила, по которым ты всю жизнь жил- самые правильные".

"Сколько волка не корми..." - национальный менталитет штука очень прочная и долговечная. Американский американец верзус китайский или индуский (не говоря о неграх - это вообще отдельная тема) - совершенно разные менталы, а выросли и живут вроде в одной стране, вместе в школу ходили, работают на одной фирме...

[Technecy]

Американский американец верзус китайский или индуский (не говоря о неграх - это вообще отдельная тема) - совершенно разные менталы, а выросли и живут вроде в одной стране,

ПОтому что страна хоть и одна, но общественная среда различна. Как бы америка не кричала что все равны, но индивидуализм культивируется на законодательном уровне. Культуры не ассимилируются.

национальный менталитет штука очень прочная и долговечная.

Пока потдерживаются национальные различия- да. До тех пор. Пока "малые народности" имеют право на некоторую самобытность. А вот если эту "самобытность" пресекать и заставлять соблюдать общие правила для всех одни. Можете забыть про менталитет.

ЗЫ. В армии СССР были отличные корректировщики национальных менталитетов в нужную, и полезную обществу, сторону. 

[Retired]

ПОтому что страна хоть и одна, но общественная среда различна. Как бы америка не кричала что все равны, но индивидуализм культивируется на законодательном уровне. Культуры не ассимилируются.

Безусловно так, я же именно о том и толкую. Корпоративные понятия - рулят и педалят, а нац.ментал - был, есть и будет!

[Retired]

А вот если эту "самобытность" пресекать и заставлять соблюдать общие правила для всех одни. Можете забыть про менталитет.

ЗЫ. В армии СССР были отличные корректировщики национальных менталитетов в нужную, и полезную обществу, сторону. 

Щаззз  , докорректировались до того, что СССР в одночасье разлетелся в пух и перья  Многонациональное государство может устойчиво существовать только на принципе Федерации, а не Союза...Далее - политИк...

[noxx77]

А вот если эту "самобытность" пресекать и заставлять соблюдать общие правила для всех одни. Можете забыть про менталитет.

ЗЫ. В армии СССР были отличные корректировщики национальных менталитетов в нужную, и полезную обществу, сторону. 

Щаззз  , докорректировались до того, что СССР в одночасье разлетелся в пух и перья  Далее - политИк

А толку, ну скорректировали в армейке, а потом пацан возвращается в родную среду. Два-три года или вся жизнь...

[Retired]

А толку, ну скорректировали в армейке

Да нет там никакой коррекции, по-любому все к "земелям" примыкают.

[Technecy]

А вот если эту "самобытность" пресекать и заставлять соблюдать общие правила для всех одни. Можете забыть про менталитет.

ЗЫ. В армии СССР были отличные корректировщики национальных менталитетов в нужную, и полезную обществу, сторону. 

Щаззз  , докорректировались до того, что СССР в одночасье разлетелся в пух и перья  Далее - политИк

А толку, ну скорректировали в армейке, а потом пацан возвращается в родную среду. Два-три года или вся жизнь...

Да, потом они конечно возвращались обратно, в республику, а в ней- самобытность родного аула. Зато эти 2 года, менталитет ему абсолютно не мешает.
Почему разлетелся СССР, это надо у вас Retired спросить. Как так вышло, что вы были и остаётесь сторонником "капиталистического способа производства" при этом умудряетесь в очереди за "коммунизмом" ещё со вчера стоять. М?

[Technecy]

Да нет там никакой коррекции, по-любому все к "земелям" примыкают.

Пытаются да, даже русский "забывать" начинают. Но это всё фигня, когда за коррекцию берутся серьёзно. Хотя конечно, у кого какой опыт, кому на что свезло.

[noxx77]

Безусловно так, я же именно о том и толкую. Корпоративные понятия - рулят и педалят, а нац.ментал - был, есть и будет!

Пруф? Например газетка из хотя бы 2100 года подойдёт. Иначе голословно митингуете, пытаясь "непререкаемостью" подменить отсутствие аргументов. Хотя бы научно обоснованное доказательство, что эгалитарная система невозможна в принципе. Сразу замечу - таких доказательств в настоящее время нет и быть не может, т.к. подробного рода процессы общественной самоорганизации исследованы не до конца и на людях, социализированных в авторитарных социальных системах. Но даже в этом случае частичный успех наблюдается. Могу сослать Вас ознакомиться с работой Элинор Остром "Управляя общим", за которую она получила Нобелевскую по экономике.

[Retired]

Почему разлетелся СССР, это надо у вас Retired спросить. Как так вышло, что вы были и остаётесь сторонником "капиталистического способа производства" при этом умудряетесь в очереди за "коммунизмом" ещё со вчера стоять. М?

Шурик на развалинах часовни. Кавказская пленница.avi

Какое отношение я имею к развалу СССР?