Новейшая Утопия

[Retired]

Человек который ничего не умеет, не существует в природе трудовых отношений. Есть человек без опыта работы на определённой должности. Их бывает 2 вида. Обученные и, все остальные. И вот тут Retired озвучил весьма соломоново решение. Обычно так и бывает.

Навыки и опыт работы - все же разные вещи. Монтажник-электрик умеет паять, обжимать, крутить гайки, но он - не знает специфики монтажа систем связи. Хоть его не сложно (при наличии мозгов и желания) переспециализировать.

[Technecy]

Не совсем так: в большинстве развитых капиталистических стран развита система грантов: что позволяет получить прекрасное образование талантливым молодым людям из самых бедных семей. И получить шанс - подняться на самый верх общества

Да это понятно, но я имею ввиду другое. Во всех странах, при самой замечательной экономике есть так называемые "лишние люди". Пусть даже их обеспечивают для безбедной жизни, но это не то. Должна быть такая экономика, чтобы не было лишних людей, чтобы каждый мог реализовать себя. Быть не иждивенцем, а активным членом общества. КАЖДЫЙ! А иначе это не страна, а мерзкая хрень. Такое моё мнение.

Тут мало одной только экономики. Экономика- она всегда стремится избавиться от балласта, и на этом заработать.
Хотя интересный вопрос, как сделать так что бы каждый мог реализовать себя? Вот как?

[stuuvi]

С корабля не выгнать половину экипажа. Просто некуда.
ВОт так же и с Земли, в глобальном смысле выгонять некуда.

Да, это так. Тут я не знаю чего делать. Видимо кто сильнее тот прав и окажется.

[Retired]

Экономика- она всегда стремится избавиться от балласта, и на этом заработать.
Хотя интересный вопрос, как сделать так что бы каждый мог реализовать себя? Вот как?

Экономика (развитая) в первую очередь стремится насытить рынок изобилием выбора Смеха ради привез жене кухонную снасть, назначение которой ставило в полный тупик всех гостей: это машинка, которая сверлит в яичной скорлупе несколько десятков микро-отверстий, чтобы яйцо не лопнуло, когда его варишь! О!
"...как сделать так что бы каждый мог реализовать себя? Вот как?"
- Либо содержать иждивенцами за счет других,
- Либо изменить их понятие о "самореализации"
Третьего - не дано

[Technecy]

С корабля не выгнать половину экипажа. Просто некуда.
ВОт так же и с Земли, в глобальном смысле выгонять некуда.

Да, это так. Тут я не знаю чего делать. Видимо кто сильнее тот прав и окажется.

Есть другой вариант.

Экономика- она всегда стремится избавиться от балласта, и на этом заработать.
Хотя интересный вопрос, как сделать так что бы каждый мог реализовать себя? Вот как?

Экономика (развитая) в первую очередь стремится насытить рынок изобилием выбора

Это не экономика стремится. Это производитель ищет покупателя. В рамках той экономики в которой это всё функционирует.
А экономика гласит, увеличивай прибыль любой ценой, или склеишь ласты. Не можешь увеличить прибыль? Уменьшай затраты. Не можешь? Вот те ласты, вот те клей.

Иными словами, чтобы рынок востребовал абсолютно все, что только кто-то делает,

А шоубиз так и живёт. Это там правило №1.

Навыки и опыт работы - все же разные вещи. Монтажник-электрик умеет паять, обжимать, крутить гайки, но он - не знает специфики монтажа систем связи. Хоть его не сложно (при наличии мозгов и желания) переспециализировать.

Как вы низко опустили электриков. Прямо до подсобного рабочего какого-то. Для урегулирования вопросов специфики систем связи, есть инженер или техник. А монтажнику в принципе пофиг какой провод пробрасывать. Ему главное показать откуда и куда тянуть, и к каким клеммам что зацепить.
Но это работа на уровне 2-3 разряда. Есть электрики и с 6 разрядом, эти вам не только лампочку заменить способны, но и второй закон Кирхгофа в 2 часа ночи объяснят.

[Technecy]

- Либо содержать иждивенцами за счет других,
- Либо изменить их понятие о "самореализации"
Третьего - не дано

А почему либо либо? Нееет. Оба сразу. Иначе толку не будет. Вы же детей держали иждивенцами? Вооот. И воспитывали в сторону "самореализации". Это единственный и естественный способ.
Вот я и говорю, одной экономики тут не достаточно.

[stuuvi]

Есть другой вариант.

А какой? Если есть и размножаться, то рано или поздно есть станет нечего. Ну не через 100 лет, так через 500. Популяция сама урегулируется в итоге.

[Retired]

Это не экономика стремится. Это производитель ищет покупателя. В рамках той экономики в которой это всё функционирует.
А экономика гласит, увеличивай прибыль любой ценой, или склеишь ласты. Не можешь увеличить прибыль? Уменьшай затраты. Не можешь? Вот те ласты, вот те клей.

Уже давно - нет. Еще 50 лет назад, чтобы окончательно исключить возможность кризиса перепроизводства (а "увеличивай прибыль любой ценой" - вернейший путь именно туда), ввели прогрессивную шкалу налога на прибыль. И стало просто не выгодно увеличивать прибыль (точнее EBITDA) выше определенного %%

[Retired]

Как вы низко опустили электриков. Прямо до подсобного рабочего какого-то. Для урегулирования вопросов специфики систем связи, есть инженер или техник. А монтажнику в принципе пофиг какой провод пробрасывать. Ему главное показать откуда и куда тянуть, и к каким клеммам что зацепить.
Но это работа на уровне 2-3 разряда. Есть электрики и с 6 разрядом, эти вам не только лампочку заменить способны, но и второй закон Кирхгофа в 2 часа ночи объяснят.

Я и сам не припомню, чтобы хоть раз на практике пользовался законами Кирхгоффа 
А монтажнику - совсем не пофигу: электрик вообще не знает как расшивать кроссы (90% монтажа в связи) и варить ВОЛС. И не инженерское это дело (хотя инженер это знает и умеет). Связной монтажник должен знать и уметь читать принципиальные схемы - как иначе он будет кабели набивать?

[-Юрий-]

как сделать так что бы каждый мог реализовать себя? Вот как?

Повторяю не в первый раз - для этого и существует правительство. А если оно не может этого сделать - пинком под зад.

"...как сделать так что бы каждый мог реализовать себя? Вот как?"
- Либо содержать иждивенцами за счет других,
- Либо изменить их понятие о "самореализации"
Третьего - не дано

Дано. Коммунизм.

[Retired]

Это единственный и естественный способ.

Ну можно и так, хотя речь то шла уже о взрослых людях, как я понял...

[Retired]

Дано. Коммунизм.

Где дают? Я - первый в очереди - меня тут с вечера стояло!

[-Юрий-]

Есть электрики и с 6 разрядом, эти вам не только лампочку заменить способны, но и второй закон Кирхгофа в 2 часа ночи объяснят.

Это я.

[Technecy]

Связной монтажник должен знать и уметь читать принципиальные схемы - как иначе он будет кабели набивать?

А что, вы не видели электриков способных читать схемы? Бу-га-га. Да и по поводу всего остального. То же, знаете ли. Не боги горшки обжигают. (варят ВОЛС)
Ладно, это лирика. Вернёмся к теме.

[stuuvi]

Повторяю не в первый раз - для этого и существует правительство. А если оно не может этого сделать - пинком под зад.

Так с чего вы взяли что сможете адаптироваться к условиям с другим правительством? Если с данным адаптироваться не вышло. Самореализация подразумевает непосредственное участие субъекта в реализации себя. Нет ну конечно перекосы возможны. А если перекосы есть, то обычно либо правительство не послать, либо от его смены ничего не меняется. В итоге опять выходит, что надо самому чего то делать.

[Retired]

А что, вы не видели электриков способных читать схемы?

Уровень сложности схем - разный. Часто электрику требуется на щите 2*5 метров прицепить 20 000 проводов и не ошибиться какой-куда.
Впрочем, это лирика...

[Technecy]

как сделать так что бы каждый мог реализовать себя? Вот как?

Повторяю не в первый раз - для этого и существует правительство. А если оно не может этого сделать - пинком под зад.

"...как сделать так что бы каждый мог реализовать себя? Вот как?"
- Либо содержать иждивенцами за счет других,
- Либо изменить их понятие о "самореализации"
Третьего - не дано

Дано. Коммунизм.

Коммунизм... Вы заметили что мы тут практически все склоняемся в сторону коммунизма или "СССРовской мечты". Вот именно в СССР и была та система "реализации" в которой и иждевенцами держали, и понятия "самореализации" вбивали. Это да.
А мне нравится система образования СССР и вот хоть что говорите, а она работала. ЗАтыки начинались потом. Когда хотелось делать феррари, а заставляли делать "Запорожец" на 70% унифицированный с комбайном "Дон" и на 30% с системой "Град"

Это единственный и естественный способ.

Ну можно и так, хотя речь то шла уже о взрослых людях, как я понял...

А что, человека, который себя не реализовал, можно назвать взрослым? Не смешите мои тапки.

[Technecy]

Так с чего вы взяли что сможете адаптироваться к условиям с другим правительством?

Хехе, видимо потому что с другим правительством даже вопроса адаптации не возникало. Так ведь?
"Все работы хороши, выбирай на вкус"- Хороший принцип. И даже правильный и мудрый. Потому что круглый.
"сожри и ты царь горы"- принцип треугольный, а потому- хреновый.

В итоге опять выходит, что надо самому чего то делать.

Естественно. Под лежачий камень ничо не течот. Даже керосин.

[Retired]

Вы заметили что мы тут практически все склоняемся в сторону коммунизма

"Не мы - а вы" (С)
Я так как был, так и остаюсь ярым сторонником капиталистического способа производства!

[Technecy]

Тааак, хорошо, капиталистический способ производства, а... а в чём разница с остальными способами производства?