Новейшая Утопия

[VimanaPro]

Тупик в эволюции живого абсолютен.

Даже не антропоцентризм.
Наверное воинствующий антропо-деусизм

[Проходящий Кот]

Тупик в эволюции живого абсолютен.

Даже не антропоцентризм.
Наверное воинствующий антропо-деусизм

В том смысле, что если какой то вид доэволюционировался до вымирания, то все найденные им эволюционные решения вымирают вместе с ним.
При развитии же техники это далеко не так.
Решения исчезнувшей техники вполне могут возродиться на новом этапе.

[VimanaPro]

В том смысле, что если какой то вид доэволюционировался до вымирания, то все найденные им эволюционные решения вымирают вместе с ним.
При развитии же техники это далеко не так.
Решения исчезнувшей техники вполне могут возродиться на новом этапе.

Если будет позволено имхо;
перфекционизм вечен и если природные условия/условия эксплуатации не меняются (или меняются незначительно), то перфектное решение остаётся "вмороженым" или "реинкарнируется" в более позднем  био/техно объекте [акулы, акулы-китообразные | колесо, колесо-зубчатое колесо]

[Technecy]

Толпе то в основном всё равно на самом деле за прогресс или за религию. Главное чтобы указали путь.

Да, верно. Толпе всё равно. А кому не всё равно и что такое путь?
А не всё равно тому, кто толпу направляет.
Что такое путь.
Путь это те решения и меры которые предлагаются для реализации великой идеи к (или за) которой ломанётся толпа.
В чём профит указующего? По мере движения толпы по проложенному пути, будет совершаться полезная для него работа.
Вот и всё.
Толпа движется, работа совершается, Профит!
И чем дальше цель, тем больше и дольше можно снять профит. Надо только удержаться на гребне волны, а это тем тяжелее, чем дальше цель.
Потому периодически и происходят видоизменения цели. Сначала неслись за богом, потом за айфоном, потом ещё за чем нибудь(покарять вселенную например). Цели вроде-бы абсолютно разные. Не меняется только путь, которым предлагается это всё достичь.

[Technecy]

Тупик в эволюции живого абсолютен.

Даже не антропоцентризм.
Наверное воинствующий антропо-деусизм

В том смысле, что если какой то вид доэволюционировался до вымирания, то все найденные им эволюционные решения вымирают вместе с ним.
При развитии же техники это далеко не так.
Решения исчезнувшей техники вполне могут возродиться на новом этапе.

Абсолютно не важно, абсолютен тупик или нет для конкретного чего то. Да, для животного, которое вымерло- тупик абсолютен. Такое же животное уже врятли появится. В этом смысле да. С другой стороны, похожее строение может быть у других животных, в этом смысле, тупик не абсолютный. Вот у неземных млекопитающих 4 конечности, 1 голова, 1 хвост. У рептилий, то же самое. Хотя многие рептилоиды и вымерли. Так что не все эволюционные решения вымирают вместе с видом. Например, "глаза" есть почти у всех.
И напоследок.
Вид не ищет никаких решений, и не находит. Он просто постепенно изменяется.
В отличии от биологического вида, техника не изменяется. Ее изменяют, оптимизируют, улучшают, приспосабливают. История техники плетётся за человеческими потребностями. И это единственный путь её развития и существования. И так будет, пока есть человек.

Стремиться сохранять прогресс, такая же глупость как стремиться сохранять смену дня и ночи.

[Retired]

. Что вы можете рассказать об эволюции велосипеда?

Очень многое: от первой деревянной рамы с деревянными колесами без подшипников качения, до современного велика: карбон+вспененный титан, эллиптические шкивы, гелий в монотрубках, подшипники из калиброванных шаров нитрида бора,сепаратор из лейкосапфира  и пр.
Велосипед - чрезвычайно удачный пример: как достижения НТП меняли его облик и потребительские свойства, не меняя базовую идею
Техника - тоже эволюционирует, только под воздействием (или благодаря) осознанной человеческой деятельности. 

[Technecy]

карбон+вспененный титан, эллиптические шкивы, гелий в монотрубках, подшипники из калиброванных шаров нитрида бора,сепаратор из лейкосапфира

Это описание подходит под что угодно. начиная от тележки типа "рохля" и заканчивая стратосферным истребителем межгалактического назначения.
Это не эволюция велосипеда как такового, а технического уровня вообще. Да, много наизобретали за столько мало лет.
Но вот гляну на это чудо, и сразу скажу- велосипед. Подшипники из нитрида титана(бора-шмора) с сепараторами из карбида вольфрама(карбона рама, япона мама) придумали исключительно из за велосипедизации цивилизации? Может быть их придумали просто так, типа "а не придумать ли мне подшипники из карбида урана!? А вдруг прикольная штука получится?"...
Шутка юмора.

только под воздействием (или благодаря) осознанной человеческой деятельности.

с этим никто и не спорит. и не собирается.
Суть в том что надо различать эволюцию человека, и эволюцию создаваемой им техники. Это не одно и то же, и даже не части одного целого. Это суть разные вещи.
Или... вам кажется другое?
Ну, а раз мы начали различать причину и следствие, нам уже проще не ошибиться с целью. Дабы не сложить головы в поглне за химерами.

[Retired]

Но вот гляну на это чудо, и сразу скажу- велосипед. Подшипники из нитрида титана(бора-шмора) с сепараторами из карбида вольфрама(карбона рама, япона мама) придумали исключительно из за велосипедизации цивилизации? Может быть их придумали просто так, типа "а не придумать ли мне подшипники из карбида урана!? А вдруг прикольная штука получится?"...

Всю эту красоту придумали, чтобы обеспечить исчезающе малое трение вращения там, где сие нужно, в том числе и в велике

[Retired]

Суть в том что надо различать эволюцию человека, и эволюцию создаваемой им техники. Это не одно и то же, и даже не части одного целого. Это суть разные вещи.

Разные, но по другой причине: эволюция самого человека как биологического вида - прочно тормознулась как минимум 50-70 тыс.лет тому назад. И слезать с тормоза совершенно не торопится 

[Technecy]

эволюция самого человека как биологического вида - прочно тормознулась как минимум 50-70 тыс.лет тому назад. И слезать с тормоза совершенно не торопится

А вы хотите крылья отрастить и прям завтра?
Не торопится, значит не надо. Хотя и тут, не всё гладко. Даже биологически, человек изменился за последние 50-70 тыщ лет. Так что не нада ляля.
И я не вижу причин, почему он не будет меняться следующие 50-70 тыс. лет.
Кроме того, у человека кроме биологической эволюции, есть ещё одна составляющая. Разум. А вот тут, никакой эволюции не наблюдается. Изобреталка да, развилась. Но как выяснилось, это не панацея.
Дайте обезьяне учебник физики, и она станет изобретательной обезьяной. И, уничтожит сама себя, если не перестанет быть обезьяной.
Так вот. Пора бы уже оставить в покое прогресс, пусть идёт как идёт, глядишь чего полезного и выйдет. И вплотную заняться деланием из челозьяны человека.
А нам предлагают пока что наоборот, регресс в этом плане. Загнать челозьяну в человейник и сделать из неё мурозьяну.

[Retired]

А вы хотите крылья отрастить и прям завтра?
Не торопится, значит не надо. Хотя и тут, не всё гладко. Даже биологически, человек изменился за последние 50-70 тыщ лет. Так что не нада ляля.
И я не вижу причин, почему он не будет меняться следующие 50-70 тыс. лет.
Кроме того, у человека кроме биологической эволюции, есть ещё одна составляющая. Разум. А вот тут, никакой эволюции не наблюдается. Изобреталка да, развилась. Но как выяснилось, это не панацея.

"Вот и я себе думаю: а нафига ж... человеку крылья" (С) поручика Ржевского 
Не меняется чел последние 50 т.л. - вообще не меняется, антропологи тому порука, именно тогда у него и проснулся разум и стал он "сапиенсом" ("эректусом" он стал куда раньше). Так что без ля-ля
А что должно, собственнА, быть "панацеей"? И самое главное - от чего? Как говорил вумный Ходжа Насреддин: "Ты эта...уважаемый эмир, все ж определись, тебе какое именно лекарство: от смерти? или от жизни?" 

"челозьяны, мурозьяны" - ну прям разновидности выхухоли сразу на ум приходят 
http://portallan.ru/thread-2064-1-1.html

[Technecy]

антропологи тому порука,

К тому же, круговая.

А что должно, собственнА, быть "панацеей"?

вот сидим тут и думаем. "А что собственно?".

И самое главное - от чего?

От чего от чего... От конца всего. Видимо.(О сразу скока пафоса!)

"челозьяны, мурозьяны" - ну прям разновидности выхухоли сразу на ум приходят

Ещё "муровек" и "человей" есть в этом перечне зверей.

[Retired]

Ещё "муровек" и "человей" есть в этом перечне зверей.

Вот так новояз и появляется

[Technecy]

Дык птыть.

[Проходящий Кот]

Это все, или ещё есть термины:
челозьяны
мурозьяны
муровек
человей

[Technecy]

Они, в запале дебатов, появляются на поле боя как резервные войска из засады. Неожиданно и молниеносно. Много их было, и много ещё будет, следите за темой (темами).

[Yuri]

Это все, или ещё есть термины:

челодрон (фон Неймана)

[Susamidim]

Разные, но по другой причине: эволюция самого человека как биологического вида - прочно тормознулась как минимум 50-70 тыс.лет тому назад. И слезать с тормоза совершенно не торопится 

Эволюция человека никуда не делась. Просто причины естественного отбора стали определяться другими факторами. А куда эта эволюция придет судить пока рано - этим факторам пока меньше 20 тысяч лет.

[noxx77]

"челозьяны, мурозьяны" - ну прям разновидности выхухоли сразу на ум приходят 

Говорите за себя! http://kotomatrix.ru/images/lolz/2009/11/19/410182.jpg

[noxx77]

Но если кто-то низкоорганизованный отказывается от эволюции, более высокоорганизованные расстраиваться по этому поводу не будут.

- Ты записался в эволюцию!
- Я? Нет.
- Простейший!