Новейшая Утопия

[-Юрий-]

Это к Зиновьеву.....

А за ссылочку спасибо. Книгу скачал с торрента. Почитаю.

[PathFinder]

Рекуперация конечно хороша, но не выход, а лишь анестезия.

Ответ на ваш вопрос был дан до вашего вопроса.

Является ли рекуперация выходом или анастезией, зависит от того, как устроена экономика.

[noxx77]

То, что на принципах рекуперации цивилизация возможна, известно ещё с доклада Медоуза.
Семеновские башни в этом смысле - тот же "Золотой миллиард", только специфически пространственно структурированный.

[Technecy]

За рециклинг придётся платить собой и жизненным пространством: те же поля под биотопливо.

Ой далось вам то биотопливо.
Но рециклинг не панацея. Хоть и нужен. И во многих странах это понимают. Даже у нас.

Не спорю, только "саранчизм" в контексте - это не сон разума или монстр воспаленного сознания "коллективного неосознанного Я" - а реальность экономики на калькуляторе фин.дира

В чём разница? По-моему неосознание гибельности своих решений для общего, как раз и есть "тень". Сон разума.

Если поставить челозьяну на один уровень с остальными животными, то это и будет "для общего".
А так, это гибельность только для челозьяны. Не осознование гибельности своих решений для себя- вызвано как правило отсутствием опыта и самоуверенностью. Но приходит время Ч, и происходит переход от стадии 2 к стадии 3. Взросление называется.
Думаю, человек просто впервые столкнулся с такой проблемой в таком масштабе. Так что исторический момент действительно, забавный.

[Technecy]

Рекуперация конечно хороша, но не выход, а лишь анестезия.

Ответ на ваш вопрос был дан до вашего вопроса.

Является ли рекуперация выходом или анастезией, зависит от того, как устроена экономика.

Если нет саранчизма, зачем человейник?

[PathFinder]

Если нет саранчизма, зачем человейник?

Извините за пафос, чтобы сохранить Прогресс и Человека. Чтобы эволюция организованной материи продолжалась.

[noxx77]

Ой далось вам то биотопливо.
Но рециклинг не панацея. Хоть и нужен. И во многих странах это понимают. Даже у нас.

Просто пример цены решений.

[Technecy]

Ой далось вам то биотопливо.
Но рециклинг не панацея. Хоть и нужен. И во многих странах это понимают. Даже у нас.

Просто пример цены решений.

Возможно.
ПРосто как начинается про рециклинг, так сразу биотопливо. Штамп какой то.

Если нет саранчизма, зачем человейник?

Извините за пафос, чтобы сохранить Прогресс и Человека. Чтобы эволюция организованной материи продолжалась.

Во первых. Прогресс и Человека можно сохранить и без человейника.
Во вторых. Далась вам эволюция организованной материи? Мы что тут, живём что бы самолёты летали выше, а комьпьютеры были быстрее? Вам это не кажется глупостью, миром наизнанку?
А вот мне не кажется. Такая эволюция это и есть глупость и мир наизнанку.
Почему то вспомнилось "Обезьяна и очки".

То, что на принципах рекуперации цивилизация возможна, известно ещё с доклада Медоуза.
Семеновские башни в этом смысле - тот же "Золотой миллиард", только специфически пространственно структурированный.

На самом деле ещё раньше. Но не суть.
Кстати, о Медоузе. Тот ещё типуган. И что интересно, так же грозится неизбежностью дауншифта и затягиванием поясов для масс ради благой цели. Ничего не напоминает?

PS/Утро вечера мудренее.

[noxx77]

Если поставить челозьяну на один уровень с остальными животными, то это и будет "для общего".
А так, это гибельность только для челозьяны. Не осознование гибельности своих решений для себя- вызвано как правило отсутствием опыта и самоуверенностью. Но приходит время Ч, и происходит переход от стадии 2 к стадии 3. Взросление называется.
Думаю, человек просто впервые столкнулся с такой проблемой в таком масштабе. Так что исторический момент действительно, забавный.

Я имел в виду фин.дира и его решения. Кстати, у него есть "золотая подушка безопасности" и место в шлюпке на глобальном "Титанике". А вот беднота, запертая в трюме своем бедности пойдёт на дно гораздо раньше. Так что "общих" здесь очень нюансовое.
Ваш исторический оптимизм мне импонирует, но цена за взросление, как правило, высока, а результат часто печален до омерзения.

[noxx77]

Возможно.
ПРосто как начинается про рециклинг, так сразу биотопливо. Штамп какой то.

Ничего удивительного: топливо многое лимитирует, определяя образ жизни и доступность благ.

[noxx77]

На самом деле ещё раньше. Но не суть.
Кстати, о Медоузе. Тот ещё типуган. И что интересно, так же грозится неизбежностью дауншифта и затягиванием поясов для масс ради благой цели. Ничего не напоминает?

Типичное мальтусианство в неолиберальной трактовке. Вопрос "как нам сохранить наше всё". Лукьяненко ввел ещё один термин - "регрессор" - тот, кто целенаправленно деградирует экономику и социум другого под цели заказчика. Дальше не хочу, а то уйдем в политику.

[PathFinder]

Во первых. Прогресс и Человека можно сохранить и без человейника.

Как это сделать в нынешних условиях? Ваш вариант.

Во вторых. Далась вам эволюция организованной материи? Мы что тут, живём что бы самолёты летали выше, а комьпьютеры были быстрее?

Понимаете ли, на уровне логики невозможно обосновать необходимость организованной материи усложняться. Невозможно, например, на уровне логики, обосновать, что обезьяне лучше бы быть человеком или что одноклеточной водоросли лучше бы быть многоклеточной. Каждому - своё. Все перечисленные существуют себе и размножаются. Но если кто-то низкоорганизованный отказывается от эволюции, более высокоорганизованные расстраиваться по этому поводу не будут.

[stuuvi]

Александр Семенов почему-то решил, что исчерпание нефти есть конец цивилизации.

цивилизации конечно не конец, в древнем египте тоже цивилизация была

[Retired]

По-моему неосознание гибельности своих решений для общего, как раз и есть "тень". Сон разума.

А в чем "гибельность"? Пока все квакает и кувыркается за милую душу

[stuuvi]

Во вторых. Далась вам эволюция организованной материи? Мы что тут, живём что бы самолёты летали выше, а комьпьютеры были быстрее? Вам это не кажется глупостью, миром наизнанку?

Правильно, эволюция продолжится и без самолётов, только процесс этот не быстрый, будут через миллионов 100 лет на земле одни только хомо и насекомые - их истребить сложно. В смысле потомки хомо, эволюционировавшие в разные виды.

[Retired]

Кстати, у него есть "золотая подушка безопасности" и место в шлюпке на глобальном "Титанике". А вот беднота, запертая в трюме своем бедности пойдёт на дно гораздо раньше. Так что "общих" здесь очень нюансовое.

Кстати, золотой шют тоже не всегда открывается: осенью 2008-зимой 2009 годов разорившихся сиуцидников выносили пачками и тачками 
А бедняку и так теперь нечего, кроме своих цепей

[Retired]

Правильно, эволюция продолжится и без самолётов

Это еще почему? Куда пепелацы денутся?

[PathFinder]

Правильно, эволюция продолжится и без самолётов, только процесс этот не быстрый, будут через миллионов 100 лет на земле одни только хомо и насекомые - их истребить сложно. В смысле потомки хомо, эволюционировавшие в разные виды.

Эволюция в смысле "усложнение организованной материи" без самолётов не продолжится. В смысле "изменение организованной материи вообще" или в смысле "деградация организованной материи", конечно-же продолжиться может.

[stuuvi]

Это еще почему? Куда пепелацы денутся?

чего это? а самолёты могут вполне деться, точно утверждать не буду, но могут ведь

[stuuvi]

Эволюция в смысле "усложнение организованной материи" без самолётов не продолжится.

почему? когда хомо стал сапиенсом - самолётов ещё не было, если хищники будут сапиенсами, то и жертвам придётся либо умирать либо становиться более сапиенсом

тут в любом случае, даже если проложат дорогу к звёздам так сказать, всех людей с Земли туда не забрать, ну улетит менее 1% населения, остальным то дальше тут жить, а эволюция не дремлет