Новейшая Утопия

[VimanaPro]

Это упёртость

это способность к совместному проживанию с уменьшением возможности появления "ушлепков", кричащих про "нас притесняют!!"

Это было не про Швейцарию 

[Ssid]

Это кто Вам про возможность возврата рассказал? За абрека никто из рода не вступится, он - добыча любого, кто его в состоянии одолеть. И не факт, что за убийство, меру наказания определяли старики. Могли и убийство простить или наказать иначе.

ещё раз

нечего уголовщину приравнивать к оппозиции строя

здесь же речь шла про социально-экономическое устройство

[Technecy]

"на мне наплевать, что соседи решили, а свои законы выпуская, свои подати собираю"

Угу, а то у нас не отличаются некоторые законы в разных областях. т.н. "местное законодательство" и нет "местного налогообложения"?
Никто не запрещает феодалу собирать свои подати. Но в общую казну подай и не жужжи. А на соседей, ну и наплевать дальше. Пока они несут в казну, команды фас не будет.
Запросто всё вяжется.

стольких бы войн тогда не было...
а ведь были

Были. Йа вам не говорю что все возможные комбинации устойчивы и что всегда всё гладко сладко как по нотам. Это раз.
Во вторых. Вы путаете политику(власть, принятие решений) с общественным устройством. Поэтому ваши феодалы ничем не отличаются от родоплеменного вождя. Которому в принципе то же побарабану, что там соседи решили. Он о них тока по телеку видел, и то из далека и сквозь туман. Ну и феодал если сказал, "всем делать 3 раза ку", так и будет, на его территории.

В общем вот.

[Technecy]

здесь же речь шла про социально-экономическое устройство

Да оставьте вы эту формулировку в покое.
Есть социально устройство, есть экономическое, есть политическое. Разорвите нерушимые связи вбитые учебниками и увидите компоненты и возможные сочетания. Окажется что мир намного шире может быть чем талмуде сказано.

[Ssid]

Угу, а то у нас не отличаются некоторые законы в разных областях. т.н. "местное законодательство" и нет "местного налогообложения"?

а что у нас в Конституции про эти "области" написано? 

Поэтому ваши феодалы ничем не отличаются от родоплеменного вождя. Которому в принципе то же побарабану, что там соседи решили.

вождь не живет со своими соседями в одной стране под одним королем, церковью, границами...

[Ssid]

Разорвите нерушимые связи вбитые учебниками и увидите компоненты и возможные сочетания.

так я и не спорю
"социально-экономическое" устройство вполне может комбинировать разные социальные, экономические и политические строи

[Technecy]

вождь не живет со своими соседями в одной стране под одним королем, церковью, границами...

Ну, он может так думать. Да. Президент то же думает что никому ничо не должен. И чо?

"социально-экономическое" устройство вполне может комбинировать разные социальные, экономические и политические строи

Вот именно об этом и речь. Кое что выглядит нелепо. Ну и что? В истории так не было, потому что быть не могло тогда. Что будет в будущем? Фиг знает. Что угодно.
Коммунизм-с-рынком то-же плохо представляется по учебникам СССР. Тем не менее, СССР нет, а коммунизм + рынок есть.

[Ssid]

Коммунизм-с-рынком то-же плохо представляется по учебникам СССР.

"Капитал" Маркса
ещё скажите, что в СССР против Маркса были ))

вопрос не только в идеи, но и в реализации...
конкретных личностях (сколько властителей против всех идей строя и общества восставали?)
времени... когда в конституцию США строки "свобода для всех" вносили - то, что это черных не касается все считали само собой разумеющимся...

[Ssid]

Президент то же думает что никому ничо не должен. И чо?

это диктатура
или феодализм
или их смесь

[shuricos]

В древнем Риме что было? Какой строй? Капиталистический?

Капитализм - это не строй, это экономическая система.

Если капитализм - это невидимая рука рынка (этого достаточно) то почему ни древнюю Грецию ни  Рим ни Вавилон мы не называем капиталистическим обществом? Ведь там РЫНОК был!

Потому что в Древней Греции, Древнем Риме и Вавилоне основной продукт создавался физическим принуждением (либо раба хозяином, либо младшего члена рода старшим).
Наличие обменных операций (рынка) как при участии денег, так и в форме бартера, а равно и наличие или отсутствие коммерческой ссудной деятельности при этом не означает перехода к капитализму. Капитализм появляется тогда, когда основная масса общественного продукта начинает производиться наёмным трудом, т.е. когда основная мотивация работника - материальная.

Отсюда вопрос к Вам: как Вы предполагаете мотивировать рабов муравейника?
Выбор не велик: кнутом (в прямом смысле слова - физическим наказанием), пряником (деньгами, материальными благами) или убеждением (идеологическими установками, портретом на доске почёта)?

[Technecy]

Коммунизм-с-рынком то-же плохо представляется по учебникам СССР.

"Капитал" Маркса

Что капитал Маркса? Капитал Маркса это учебник или литература?

а что у нас в Конституции про эти "области" написано?

Что они- в составе одной такой страны находятся. Стране в принципе побарабану чо они там творят, но пока они не противоречат законам этой страны. А так, могут хоть на ушах ходить.

[Ssid]

Капитализм появляется тогда, когда основная масса общественного продукта начинает производиться наёмным трудом, т.е. когда основная мотивация работника - материальная.

рабы тоже работали за материальное... за хлеб, кров и жизнь
так же и сейчас - за еду, ипотеку и медстраховку
не это критерий рабства...

[Okub62]

нечего уголовщину приравнивать к оппозиции строя

здесь же речь шла про социально-экономическое устройство

Какая оппозиция в родо-племенной системе? Фронда или типа скачка с пальмы в Социализм?

[Ssid]

Что они- в составе одной такой страны находятся.

правильно...
но у разных регионов разная степень самостоятельности... и в налогах, и в законах
говоря о Российской Федерации многие забывают (или не знают) насколько у нас разные регионы отличны

Что капитал Маркса? Капитал Маркса это учебник или литература?

ну как бы Маркс - один из "основателей идеологии КПСС"
и при этом - успешный капиталист, чей труд до сих многие западные экономисты изучают

[Ssid]

Какая оппозиция в родо-племенной системе?

и я про это же...

в родо-племенной системе? Фронда...

.. и при чем здесь родоплеменной ?
Okub62, не загоняйтесь...

[shuricos]

коммунизм + рынок есть

Нету в Китае коммунизма.
Там есть власть коммунистической партии, особая форма политического устройства, близкая по содержанию к конституционной монархии, но это - не коммунизм.
К тому же, коммунизм - это в первую очередь экономическая система, лишённая товарно-денежных отношений. Политическая составляющая "надстраивается" над экономикой, только и всего.
Разумеется, ни в Китае, ни где бы то ни было ещё коммунизма (экономической системы, основанной исключительно на положительной нематериальной мотивации работников) нет.

[shuricos]

Маркс - один из "основателей идеологии КПСС"
и при этом - успешный капиталист

Энгельс был капиталистом, а не Маркс.

[Ssid]

К тому же, коммунизм - это в первую очередь экономическая система, лишённая товарно-денежных отношений.

либо стремящаяся к подобной... (в идеале)

в первую очередь - общедоступность и равноправие перед обществом/законом/государством
с последним в Китае будет получше, чем в любой европейской стране
да и с доступностью (по возможности) - много "социальных лифтов"

[Павел Васильев]

это диктатура
или феодализм
или их смесь

В космической ноологии для четырех типов цивилизаций (ТИП I ПЛАНЕТАРНЫЙ - Семейный
  Родоплеменной  Клановый  Региональный  Национальный  Глобальный
ТИП II ЗВЕЗДНЫЙ - Ранний  Развитый  Зрелый ТИП III ГАЛАКТИЧЕСКИЙ  - Ранний  Развитый Зрелый ТИП IV ВСЕЛЕНСКИЙ -  Молодой  Развитый Зрелый ),  рассматриваются следующие стили руководства: Хаос
Автократия (Диктатура; Монархия; Тирания; Деспотизм)
Олигархия (Диархия; Триархия; Бюрократия; Аристократия;Феодализм)
Республика (Ограниченная монархия; Представительная демократия)
Демократия (Прямая демократия;Демократический централизм; Электронная демократия; Коллегиальность)
Анархия (Организованная анархия; Упорядоченная анархия; Социократия)
Иерархия (Теократия,Партократия; Технократия;Ноократия)
При этом основные виды экономических базисов могут быть:
Пиратство Меркантилизм или торгашество Феодально-помещичество Капитализм Социализм Коммунизм.
============
Понятное дело, что границы между всеми этими категориями могут быть весьма размыты, но некоторые виды явно не могут присутствовать в космических цивилизациях того или иного типа.


 

[Ssid]

Маркс - один из "основателей идеологии КПСС"
и при этом - успешный капиталист

Энгельс был капиталистом, а не Маркс.

не прав... согласен - спутал
но и Энгельс-капиталист в "основатели" входит, и Маркс свой труд писал, когда с Энгельсом общался... (поэтому и смешалось...)