Новейшая Утопия

[alex_semenov]

Вот только не надо апеллировать к "общеизвестным фактам". Лучше купюру живьем предъявите - тогда поверю

Любите я смотрю вы деньги даже больше чем самого себя! Нет?

Ssid, зря вы с ним зацепились. Он вас откровенно тролит.

[Ssid]

Ssid, зря вы с ним зацепились. Он вас откровенно тролит.

пока лишь дает поводы излагать новые факты по очереди ))

но краем глаза "чую" что люди спорят о фантиках

о том, что деньги бывают разные...
обеспеченные государством, золотом или честным словом
и в каком государстве в какое время что превалировало... частный банк или государство

p.s. кстати и в СССР "де-юро" были разные банкноты по степени ответственности за них

[alex_semenov]

но краем глаза "чую" что люди спорят о фантиках

о том, что деньги бывают разные...
обеспеченные государством, золотом или четным словом
и в каком государстве в какое время что превалировало... частный банк или государство
p.s. кстати и в СССР "де-юро" были разные банкноты по степени ответственности за них

А о чем тут спорить то?
Разумеется были разные времена, разные деньги. История тут БОГАТАЯ!

Я хочу Гончева все же поймать на этот вопрос:

Хорошо. Еще вопрос. В древнем Риме что было? Какой строй? Капиталистический?
Ведь я задад вопрос выше об этом не в бровь а в глаз.
Но все его слили.
Если капитализм - это невидимая рука рынка (этого достаточно) то почему ни древнюю Грецию ни  Рим ни Вавилон мы не называем капиталистическим обществом? Ведь там РЫНОК был!
Более того. Настоящий рынок был, скажем в Багдаде эпохи Тамерлана. Или в том же Китае. Разве нет? Не базар! Базар - ладно. А именно РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Спрос-предложение. Знаменитая кривуля.
Разве этого НЕ БЫЛО, скажем у Майа или Атстеков?

Чем же это отличается от Европы начиная с 15-го века?

[Retired]

Хорошо. Еще вопрос. В древнем Риме что было? Какой строй? Капиталистический?
Ведь я залад вопрос выше об этом не в бровь а в глаз.

Господи, теперь еще объяснять разницу между ПОЛИТИЧЕСКИМ и ЭКОНОМИЧЕСКИМ строями?
В древнем Риме политический строй был по-переменным: то демократия, то диктатура, то некий замес из того и другого. Способ производства (экономический строй)- рабовладельческий. Вы - мне надоели, объясню для полных....:
Рабовладение - все средства производства - частная собственность хозяина.
Феодализм - труд (человек-финитный производитель) не есть частная собственность хозяина. Но и не товар. Поскольку финитом распоряжается только хозяин.
Капитализм - труд стал 100% товаром, его продают за деньги. Финитом в равной степени распоряжается и хозяин и рабочий по трудовому договору.

[Technecy]

Вот вам...
100 баксоф.
Читайте. Левый верхний угол.

И?
Как этот скан согласуется с вашим заявлением "купите доллар, и прочитайте на нём, чьи это деньги. Это не деньги США. У США своих денег нет вообще." (пост №3067)?

Так вот, факт.
Деньги, которые являются валютой США, не являются Деньгами США. Это деньги ФРС.
ну а United States просто In God We Trust и всё.
США назначает управляющего в ФРС. НО. ФРС принадлежит частному кому-то. И Именно этот кто то и определяет, чем и как будет управлять засланец от президента США.
Так что США просто засылает туда своего? человека и продолжает In GOd We Trust'ить до посинения.

[alex_semenov]

Господи, теперь еще объяснять разницу между ПОЛИТИЧЕСКИМ и ЭКОНОМИЧЕСКИМ строями?В древнем Риме политический строй был по-переменным: то демократия, то диктатура, то некий замес из того и другого. Способ производства (экономический строй)- рабовладельческий. Вы - мне надоели

Нет батенька! Я вас поймал!
Во-первых я о политическом строе НИЧЕГО НЕ СПРАШИВАЛ. Только об экономическом. Так что не надо скользить!
Значит рабовладельческий?
А в древнем Китае? Или у арабов в средние века? На территории Халифата...
Особенно интересует древний Китай ибо там И ДУХУ не было от общепризнанного "феодализма" (феодализм был только в европе и в японии).
Кстати Византия... Там тоже никакого феодализма и духу не было... Так ЧТО ТАМ БЫЛО? Экономически? Рынок был. Капитализм?

[Ssid]

Но все его слили.

ну как бы да, здесь соглашусь, что...

теперь еще объяснять разницу между ПОЛИТИЧЕСКИМ и ЭКОНОМИЧЕСКИМ строями?

неправильность "классического перехода" рабы-феодалы-капиталисты-коммунизм вроде ещё в советское время критиковаться начало (именно из за несоответствия строя и экономики)
это я кстати ещё выше, когда фашизм обсуждали, упомянул...

[Technecy]

Способ производства (экономический строй)- рабовладельческий

Какой кошмар.

[alex_semenov]

Способ производства (экономический строй)- рабовладельческий

Какой кошмар.

Кстати да!

[Retired]

ФРС принадлежит частному кому-то. И Именно этот кто то и определяе

Мировая масонская ложа...с меня довольно....

[Retired]

неправильность "классического перехода" рабы-феодалы-капиталисты-коммунизм вроде ещё в советское время критиковаться начало (именно из за несоответствия строя и экономики)

Критиковать кого? Античную Грецию? За то что там были Граждане с Демократией? И одновременно рабы? И всякие илоты и метеки, которые не были рабами, но были частично поражены в своих гражданских правах?

[Ssid]

с меня довольно....

будьте добры, если не тролль не сложно...
напишите, какая надпись на долларе по моему скану (аналогичные картинки вы найдете на любых, даже американских вполне серьезных сайтах)

если для вас это известие правда что то новое - почитайте про "золотые" и "серебряные" долларовые сертификаты, про "доллары Кеннеди" 1963...
может ссылку на сайт минфина США дать? Им поверите?   

[Technecy]

В древнем Риме что было? Какой строй? Капиталистический?
Ведь я задад вопрос выше об этом не в бровь а в глаз.
Но все его слили.

Не слили, просто тяжело вот так сходу ответить, йа склоняюсь к смешанной экономической модели.
Ну, просто я уже плохо помню Древний Рим вообще.... Да, скорее смешанная.

[Technecy]

Мировая масонская ложа...

Ну, йа не знаю про масонов ровным счётом нишиша, но, вы мне можете объяснить. Откуда у страны, чья валюта является свободноконвертируемой во всём мире, взялся гос. долг. А?
Кому должны США? Причом не пару баксов. А просто конячью сумму денег.
А я вам расскажу чо к чему и скока.
"Государственный долг США (англ. The United States government debt), национальный долг США (англ. national debt) — задолженность федерального правительства США перед своими кредиторами. "
"По состоянию на 17 ноября 2011 года, общий объём национального долга США составил 15,03 трлн долларов[3][4]. Вскоре объём долга превысил 100 % ВВП США[5]. На 21.10.2013 — 17,08 трлн долл.[6] На 11.11.2014 - 17,9285 трлн долл. Около 5 трлн составляет долг перед иными государствами, из которых по 1,3 и 1,1 трлн — перед Китаем и Японией соответственно[7]. На 1 октября 2014 года госдолг США составлял 17,786 трлн. долл.[8]"
Это всё, из ВИкипедии.
Одно радует. С 2014 года у США появились долги перед другими странами. Но обратите внимание. Если другим странам США должно только 5 трлн баксов. То кому США должно 12 с гаком трлн?

[Technecy]

Чем же это отличается от Европы начиная с 15-го века?

Не уверен что Древний рим сильно отличается от Европы 15 века. К тому же Европа того времени была довольно не однородна. Разве только тем что гос-во потихоньку уменьшало своё присутствие в экономической жизни всё больше сливая позиции частным кампаниям. Пока наконец не пришло время открыто объявить о рождении чистой рыночной экономики и капиталистического общества.

[Ssid]

Пока наконец не пришло время открыто объявить о рождении чистой рыночной экономики и капиталистического общества.

кстати, надо отметить, что нынешний "капитализм" (тем более американский) так же похож на классический капитализм, как нынешняя "демократия" на "власть народа"
если в идеи капитализма при его основании была заложена прибыль - то сейчас кредиты и долги (=убытки)

[Technecy]

Ну, капитализм, это скорее всё таки не экономическая модель, а скорее общественный строй. Экономическая модель это РЫНОК. Просто не все привыкли разделять эти понятия. Это всё равно что отождествлять коммунизм и плановую экономику.
Итак. Давайте проясним.
есть 3 составляющие
1- общественный строй:
-рабовладение,
-феодализм,
-первобытно-общинный
-etc
2- политический строй
-демократия,
-монархия
-диктатура
-республика
-итд
3-экономическая модель
-рынок
-план
-традиционная
-смешанная

Маркс делил социумы по социально-экономическим формациям. Поэтому у нас при слове "КАПИТАЛИЗМ!" ассоциация "РЫНОК", а при слове "Коммунизм!" ассоциация "ПЛАН!"
Вот китайцы смотрели на это дело и решили: "А какого собстно фига. Почему нельзя сочетать "коммунизм" и "рынок"? Кто сказал что нельзя? Льзя!"

Как мы все видим, китайцы весьма недурственно сочетают коммунизм с рынком.

Пока наконец не пришло время открыто объявить о рождении чистой рыночной экономики и капиталистического общества.

кстати, надо отметить, что нынешний "капитализм" (тем более американский) так же похож на классический капитализм, как нынешняя "демократия" на "власть народа"
если в идеи капитализма при его основании была заложена прибыль - то сейчас кредиты и долги (=убытки)

Ну, в общем да, интересный эффект достигнут.

[Technecy]

Кстати, Ssid, на "долларе Кенеди" вообще нет печати ФРС?

[Ssid]

есть 3 составляющие
1- общественный строй:
-рабовладение,
-феодализм,
-первобытно-общинный
-etc
2- политический строй
-демократия,
-монархия
-диктатура
-республика
-итд

феодализм с диктатурой или республикой увяжите
или родо-племенной с выборной системой

рабовладение с феодализмом может совместно быть, а может отсутствовать
и чаще совместно, а вы это как разные категории пометили

[Okub62]

Всегда полагал, что общественный уклад, это который даёт основную часть общ. продукта. А так-то и при капитализме рабовладение случается, за примерами далеко ходить не надо.