Новейшая Утопия

[Ssid]

Фашизм, как по мне, это диктатура от имени МЕЛКОЙ БУРЖУАЗИИ, лавочников и жлобов ...

Именно фашизм - крайняя стадия капитализма.

В том что фашизм - квинтэссенция капитализма - Вы отчасти правы. И самый яркий тому пример - Третий Рейх...

что то все ругаются словами смысл которых понимают слабо...
как фашизм связан с рейхом и капитализмом (и вообще с экономикой)??

[shuricos]

Тёзка, Вы ошибаетесь, что люди будут рады предлагаемой Вами "честности". Будущее несомненно будет эпохой социальной инженерии и технологий управления массовым сознанием. Время топорной пропаганды прошло, хотя она иногда срабатывает, но хватает её не надолго, а после приходит "похмелье". Уже сейчас работают более изощрённые методы. А потом они будут только совершенствоваться. Но это не основа, а инструмент. А основой будет экономика, сохраняющая капиталистический уклад.

Не надо обманывать себя, что, мол, капитализм загнивает и изжил себя. Это не так. Капитализм, кстати, это тоже инструмент - инструмент мотивации. В доисторическом укладе мотивация была - выживание в дикой природе. В рабовладельческом укладе мотивация была - физическое принуждение. Капитализм впервые предложил мотивацию-"пряник" - материальное поощрение. И гуманизм тут не при чём, ибо такая мотивация просто эффективнее, чем мотивации-"кнуты". Есть ещё нематериальная мотивация - убеждением. Эта мотивация предполагается основной в следующем, четвёртом укладе - коммунистическом.

Пока надёжных технологий, позволяющий перейти к четвёртому этапу, нет. Сила убеждения пока не может конкурировать с силой материального поощрения. Она может быть только дополнением, либо действовать краткосрочно.

Вот как только капитализм научится таким социальным технологиям, которые позволяют заменить материальную мотивацию нематериальной (эксплуатация честолюбия - в том числе), тогда мы и перейдём к четвёртому укладу. А пока для этого нет оснований. Капитализм, как экономический уклад, материально мотивирующий индивидов к работе на социум, сохранится и будет эволюционировать.

Заметьте, сначала капитализм сочетал в себе черты предыдущих укладов: потеряв работу, можно было умереть с голоду, как в архаичном укладе, либо можно было испытать физические страдания (голод, холод), как в античном укладе. В 20 веке мы наблюдали срединную фазу развития капитализма, когда потерявший работу мог не сильно опасаться смерти или страданий. Т.е. капитализм стал использовать исключительно материальную мотивацию. Отсюда и выросли ноги гиперпотребления.

Но это тупик - маржинальный прирост дополнительного блага  тем меньше, чем больше имеет индивид. Попросту говоря: если у Вас зарплата 100 долларов, то её увеличение на 100 долларов для Вам счастье. А если увеличивают с 2000 до 2100, то это уже скорее приятное дополнение. О неэффективности материального поощрения Вам расскажет любой толковый спец по HR.

Т.е. капитализм уже сам ищет способы перехода к четвёртому укладу. 100 лет назад было рано. И сейчас ещё рано - нет надёжных психических инструментов. Но их ищут. А кто ищет, тот найдёт. 

[Retired]

Но это тупик - маржинальный прирост дополнительного блага  тем меньше, чем больше имеет индивид. Попросту говоря: если у Вас зарплата 100 долларов, то её увеличение на 100 долларов для Вам счастье. А если увеличивают с 2000 до 2100, то это уже скорее приятное дополнение. О неэффективности материального поощрения Вам расскажет любой толковый спец по HR.

Вот поэтому сотрудницы отдела кадров прячутся во все щели, когда я им попадаюсь навстречу 
Они как-то попытались мне объяснить, что материальные стимулы труда ведущих/ключевых спецов - это не главное, а главное - это любить и верить в "корпоративные ценности". Были моментально мною (и командой) посланы в дальнее путешествие, но решали доказать правоту. Рассказать что дальше было?

[Technecy]

Кстати, кто жил в СССР и имел дело с крупными предприятиями , то помнит, что это было по сути государство в государстве. У каждого был свой дворец культуры, стадион (где была футбольная команда, куча секций в том числе и туристическая), дома юных техников, база отдыха, пионерлагеря (загородные и городские), подшефные школы и даже подшефные колхозы.  То есть КОРПОРАЦИИ при определенных условиях очень даже тяготеют к инкапсуляции в себе  функций государства. Как по мне - хороший знак! Это же здоровый потенциал!

Это всё, подшефные организации, для коих предприятия являлись, типа спонсором, по сути. Ни о каких замещениях государственных программ корпоративными и речи не было, тем более функции гос-ва никто на предприятия не возлагал.
Предприятия не платили пенсию своим бывшим работникам, не внедряли свои законы на подконтрольной территории, не содержали личную армию. и всё такое.
Просто соцнагрузка была возложена государством на государственные-жэ предприятия.
Корпорации- частные компании. Местами возомнившие себя Королевствами, но эт фигня всё. Как показывает история. Экономическое могущество- очень зыбкий фундамент в случае крупносерьёзного кипиша. Так что не обольщайтесь на счёт корпораций.

[Ssid]

Это всё, подшефные организации, для коих предприятия являлись, типа спонсором, по сути. Ни о каких замещениях государственных программ корпоративными и речи не было, тем более функции гос-ва никто на предприятия не возлагал.
Предприятия не платили пенсию своим бывшим работникам, не внедряли свои законы на подконтрольной территории, не содержали личную армию. и всё такое.

были и "личные"
не "подшевные/спонсорские", а именно "ведомственные"
ведомственные санатории, больницы... не "подшефные" (мол мы вам помощь, а вы нам льготы), а исключительно для работников конкретных предприятий и членов их семей

[Retired]

Экономическое могущество- очень зыбкий фундамент в случае крупносерьёзного кипиша.

А известная история Правительство США против Джона Пирпонта Моргана? А распил AT&T на "Семь Сестер"? А суд над мусорными акциями Миркина?

[alex_semenov]

Не надо обманывать себя, что, мол, капитализм загнивает и изжил себя.

Александр. Давайте без дураков. Капитализм - понятие широкое. НО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ это НЕЗАВИСИМАЯ (то есть ЧАСТНАЯ) БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА.
Компродорская, транснациональная, закулисная… Названий много - суть одна.
То есть система, которая надгосударственный, наднациональный, в том числе и человеконенависнечиский (что не важно, но важно что теперь и прогрессоненависнеческий) КАДАВР который хочет бесконечно и бесконечно может... Исполин духа по профессору Выбегайле...
Смотрим матчасть еще раз...



Видите?
Пока эта кривая совпадает с экспонентой, КАДАВР вполне себе полезен. Ибо суть кадавра - ЭКСПОНЕНТА. И именно он погоняет экономику технозоны на 3-5% роста в год (в среднем разумеется). Погоняет, управляет...  Принимает, кстати, РИСКИ производителей на себя...
Именно банкиры больше всех заинтересованы в ГЛОБАЛИЗАЦИИ экономик и углублении разделения труда…
Но как только мы, прогресс, ОБЪЕКТИВНО дошел до точки перегиба K/2 …
Видите?
Все!
Это - конец старым добрым временам. Всем 300 или даже 500 годам предыдущей истории.
Тут нужна ДРУГАЯ система.
Старая не только становится бесполезной. Она становится ВРЕДОНОСТОЙ. И мир очень медленно но это осознает и первое что попытается сделать, уже пытается (это будущее на ближайшие 20 лет мировым трендом, смыслом всего происходящего) попытается от нее избавиться. Говорят уже и заказчики "революции" есть. Родшельды….
Система, разумеется, будет сопротивляться.
Поэтому будет кровь, будут войны…
Но это - только цвеотчки.
В любом случае эти перемены (отказ от частного ссудного процента) - уже шаг в сторону СОЦИАЛИЗМА.
Будет ли отказ от священной коровы - частной собственности на средства производства?
Думаю что НЕТ.
НИКОГДА.
НО!
Может случиться так что подобная частная собственность… (не смейтесь! Это дико звучит но … весело!) сама отомрет "рыночным способом".
Не верите?

Я сам не верю. Но! В постапакалиптическом мире, в редких осколкат техноцивилизации разумеется на первых порах возникнет "военный коммунизм" переходящий (как попустит) в "военный социализм". Проще гворя на ПЛАНОВОЕ хозяйство. Все корпорации внутри - это сталинский социализм. Плановый. Разве нет? При этом ТЕПЕРЬ сея плановая система будет опираться на вычислительные средства.  И если сказочник Вассерман прав (со своим компьютерным социализмом, знакомы с такой концепцией?), то может статься так, что когда совсем попустит, никто и не захочет возвращаться к "обычному рынку". Внутри человейников, разумеется.
Между там как был так и останется чистый рынок и дикий запад.
А так как мгновенно появится рынок необходимых и редких ресурсов (он же, как не странно, мировая система ненял имени Родщильдов) то мы будем иметь очень сложную систему которую как-то назвать (социализм? Коммунизм? Капитализм?) будет очень сложно.
Но ясно что эта система будет РАДИКАЛЬНО отличаться от известной нам.
Прежде всего отсутствием глобальной власти банкиров над экономикой. Но эта власть рухнет еще до крушения цивилизации (до 2045-го, а крушение цивилизации у меня назначено не ранее 2075-го, если помните).

В общем. Я не против капитализма как такового. Но я против того ИДЕЙНОГО БРЕДА которым кормят наших студентов-дураков в экономиксиских клоаках. Надо понимать что современное представление о капитализме настолько же идеалогизированный бред, как марксизм-ленинизм позднего застоя. Даже больший.

[shuricos]

Они как-то попытались мне объяснить, что материальные стимулы труда ведущих/ключевых спецов - это не главное

Вот я и говорю - нет пока технологий эффективного нематериального  стимулирования. Потому и предпосылок для перехода к коммунистическому укладу пока нет и в обозримом будущем не предвидится.

[Ssid]

Капитализм - понятие широкое. НО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ это НЕЗАВИСИМАЯ (то есть ЧАСТНАЯ) БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА.
Компродорская, транснациональная, закулисная… Названий много - суть одна.

а откуда такое определение?
сколько капиталистических стран? а сколько с частной финансовой системой? (я лишь две навскидку назову)
или это в трудах "отцов-основателей" капитализма прописана?

или ваша очередная фантазия выдаваемая за догму?

[Retired]

Капитализм - понятие широкое. НО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ это НЕЗАВИСИМАЯ (то есть ЧАСТНАЯ) БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА.

Алекс, Вы советскую школу ходили? Так вот там большевики своих детей - не обманывали. Основа капитализма - частная собственность (не путь с личной) на ср-ва производства! Фсё! А банковская система при капитализме - абсолютно зависима от Институтов Власти Капиталистического Государства: Нац.Гос.Банка, Казначейства, Мин.Финансов. Попробуйте там напечатать свои деньги и выпустить их в оборот - моментальная отсидка по-полной - гарантирована!

[alex_semenov]

а откуда такое определение?

Ну... хотел сказать что это МОЕ ПОНИМАНИЕ капитализма, мол сам - сусам...
Но это будет слишком.
Скажем так. Это "творческое переосмысливание" политэкономических идей Катасонова и Хазина...

[Technecy]

были и "личные"
не "подшевные/спонсорские", а именно "ведомственные"
ведомственные санатории, больницы... не "подшефные" (мол мы вам помощь, а вы нам льготы), а исключительно для работников конкретных предприятий и членов их семей

Не спорю, были. Все санотории тогда были в чъём то ведомстве. Таким образом соцобязательства были размазаны ровным слоем. Они же ведомственными стали не потому что так захотел завод, а потому что "Так Нааадо". Как только предприятия перешли в частные руки, весь этот былласт был с помпой продан, передан и всячески похерен любыми доступными способами, вплоть до заростанием бурьяном выше крыши или разбор на стройматериалы.

Экономическое могущество- очень зыбкий фундамент в случае крупносерьёзного кипиша.

А известная история Правительство США против Джона Пирпонта Моргана? А распил AT&T на "Семь Сестер"? А суд над мусорными акциями Миркина?

Это вы судебные процессы к серьёзным кипишам приписываете? Оччень смешно. Вы пошутили, мы посмеялись.
Нет, я имею в виду более известные и более показательные случаи реального кипиша. Когда от власти отрекались короли а владельцы заводов газет и параходов искали пятый угол на глобусе.

Рассказать что дальше было?

Конечно, раз интрига в массы уже заслана.

[Retired]

Вот я и говорю - нет пока технологий эффективного нематериального  стимулирования.

Да их и в принципе быть не может! Никогда! Именно поэтому коммунизм - полная утопия.
Чтобы труд стал "осознанной необходимостью" - придется сделать "нового человека", который уже не будет человеком.

[alex_semenov]

Так вот там большевики своих детей - не обманывали. Основа капитализма - частная собственность

Прстите а при фараоне Рамзесе эм... Или в Риме... Там НЕ БЫЛО ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ?
Ась?
Так ЧЕМ те системы отличались от наших "капиталистических"?
Господа! ПОЛЬЗУЙТЕСЬ СВОИМИ МОЗГАМИ!
А вы пользуетесь БРЕДОМ которым вам голову забили... даже в советской школе, хотя там процент бреда был минемален но именно здесь в политэкономии он тоже зашкаливал.
Мне очень нравится заявление Катасонова (это конечно надо понимать как шутку) что маркс был талмудистом, нанятым Родшиьдами, что бы задурить людям башку. Хорошая шутка...  Но доля правды в ней есть.
Западная экономикс (как впрочим и марксодидная политэкономия) всеми силами НИВЕЛИРУЕТ роль банковской системы (и врет нагло об ее устройстве!).  Но она - КЛЮЧЕВАЯ. А всякие там невидимые руки - это все ШАШЕЧКИ... Эти невидимые руки были и в Вавилоне и в Риме... Разве нет?
Но мы, дураки, только все время и норовим эту "невидимую руку" поцеловать... и даже отсосать... пардон пальцы на ней...

[-Юрий-]

Капитализм - понятие широкое. НО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ это НЕЗАВИСИМАЯ (то есть ЧАСТНАЯ) БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА.

Какая частная!? Деньги всегда и везде - государева вотчина. Самая страшная кара - за подделку денег. Во все времена и во всех государствах.

[Retired]

Нет, я имею в виду более известные и более показательные случаи реального кипиша. Когда от власти отрекались короли а владельцы заводов газет и параходов искали пятый угол на глобусе.

Это Вы меня рассмешили
Революции штоли? А они в развитом капитализме - принципиально невозможны. Зачем свергать власть, которая таки натурально подкидывает бабла, когда наблюдается "опасное кипение"? Возбухнули авиадиспы или водилы говровозов? Нет проблем: добавим им нормальных дэнэг- и всё опять тихо и гладко.

[Retired]

Прстите а при фараоне Рамзесе эм... Или в Риме... Там НЕ БЫЛО ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ?
Ась?
Так ЧЕМ те системы отличались от наших "капиталистических"?

Вы эту ахинею пишите серьезно? Нужно объяснять отличия: Рабовладения? Феодализма? Капитализма? в части различий форм собственности?

[Technecy]

В любом случае эти перемены (отказ от частного ссудного процента) - уже шаг в сторону СОЦИАЛИЗМА.

Логично.
Но только вот что не логично. С чего вы таки взяли, что то, что существовало многотысяч лет и пережило несколько империй, внезапно вдруг будет накрыто флагом и поставлен камень с надписью:
 "Ссудный Процент.
~5000 г. до н.э
-
2075 г. н.э.
Любим. Помним, Скорбим."

м?

[alex_semenov]

Какая частная!? Деньги всегда и везде - государева вотчина.

Уважаемый, вы где спали с 2008-го года? Вы совсем ... эм... ?
Это не оскорбление. Это факт.
Только конченный идиот, например, не знает что ФРС - ЧАСТНАЯ контора. Про это уже прокричался самый ленивый!
Про это весь интернет уже 7 лет жужжит! А вы где эти 7 лет были?
Я вас не заставляю Катасонова читать... Хотя бы ролики про ссудный процент на ютубе посмотрите!!! И про то как частные банки СОЗДАЮТ деньги!

Самая страшная кара - за подделку денег. Во все времена и во всех государствах.

За подделку бумажек - да. Но нолики в компьютерах "подделывают" ВСЕ частные банки мира. Совершенно легально!
Вас, я вижу, ждет масса удивительных открытий, раз вы совсеренно не в курсе того как НА САМОМ ДЕЛЕ работает банковская система мира! Я даже не знаю что вам ДЛЯ НАЧАЛА предложить посмотреть...
Гм...

[Retired]

Только конченный идиот, например, не знает что ФРС - ЧАСТНАЯ контора. Про это уже прокричался самый ленивый!

Только ПОЛНЫЙ ИДИОТ не знает, что Federal Reserve System - 100% гос.контора, которая напрямую подчинена Конгрессу США!
Читайте, знаток Вы наш: http://www.federalreserve.gov/
Частная лавочка в домене "goverment" 
Нолики в компах подделывает...