Новейшая Утопия

[stuuvi]

Совсем не работать скучно, но работать больше 4-5 часов в сутки уже тяжело, надо себя заставлять.

Кому как, есть народ - по своей инициативе по 18 часов в сутки пашет. И нравится.

[stuuvi]

Зачем так жить? А по-другому скучно, ни радости, ни денег.

Ну разные темпераменты просто. Есть люди которые не могут много работать, есть которые много работают. Вы о себе говорите, Вика вас не поймёт. Ну а вы её не поймёте, дело такое.

[shuricos]

Дорогой тёзка Семёнов, если для добычи дополнительной энергии возобновляемых источников нужно больше человеческого труда, то этим трудом могут заняться те 80% лишних людей, которых Вы записываете в иждивенцев.

[alex_semenov]

Не переверайте историю. Суббота - выходной в СССР появился при Хруще,…

Ув.Александр,как когда-то подметил gans-история не ваш конек.На восьми-часовой рабочий день  перешли  только в 19…

Если история - не мой конек, то у вас господа - проблемы С ЛОГИКОЙ.
Что куда паталогичней!
Все вами приведенное "поправки" нисколько не отрицает мною сказанное, а напротив!

8-и часовой рабочий день, как известно, пролетарии выскандалили себе в результате очень жестокой борьбы профсоюзов (которые в критические моменты вообще опирались в США, скажем, на мафию). И повсеместным это стало (если не ошибаюсь) в первой половине XX века, когда над миром висел дамоклов меч КРАСНОЙ УГРОЗЫ (несерьезным пугалом это стало только к 70-м).
То что СССР мог отставать от Запада в сокращении рабочего времени и расширении досуга - это естественно ибо СССР был ДОГОНЯЮЩЕЙ технологической зоной. К 1965-му в СССР даже урбанизация только достигла середины (50 на 50). О чем тут говорить?! Хотя уже в 70-х в СССР по досугу был впереди планеты всей.
И это опять таки говорит о многом!
Но вы опять не поняли главного.
СССР ДЕКЛАРИРОВАЛ своей целью - счастье человека, поэтому ПРОГРАММНО собирался снижать рабочие часы (по мене возникновения возможности, разумеется). Ваш же ЖЛОБСКИЙ капитализм, которому вам ЗАЗОМБИРОВАЛИ молиться, оказывается и субботний выходной придумал исключительно чтобы дураков загнать на шопинг (спасибо, не знал такой тонкости!). То есть никакой заботы о людях в этом не было. Только прибыль, прибыль, прибыль, побольше ПРИБЫЛИ!!!

Кстати. Я не обвиняю капитализм. Должен признать, что в этом плане капитализм был и остается КУДА БЛИЖЕ к моей утопии чем социализм.
Социализм - это вершина идиалогии гуманизма (и тупик цивилизации) которая мне ближе как человеку но абсолютно неприемлема как футурологу.
Я о вульгарном гуманизме. Где все для блага человека… Моделирую СВЕТЛОЕ (для цивилизации) будущее я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  о спасении техносферы, если помните. То есть мой лозунг- "все на благо техносферы!".
Это не значит, что я полностью списываю наработки гуманизма, я оставляю его огрызок (ибо все ценное должно попасть в будущее).
Суть утилитарного гуманизма (назовем это так) в том, что в "бесчеловечной" системе человейников у человека остается возможность ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ, ровно настолько, настклько техносфера НУЖДАЕТСЯ в человеке как в Человеке.
Улавливаете мысль?
Человек ценен не сам по себе (ибо по образу и подобию) а как носитель УНИКАЛЬНОГО ресурса - разума. Поэтому (внимание Вика и прочие, кто ужасаются "тоталитаризму" человейников!) Человеку  со стороны техносферы (государства, человейника) предоставить столько благ и свобод, сколько НАДО для максимально-эффективной работы этого человека как незаменимого элемента техносферы. Как источника разума. Не больше не меньше!
Но этого будет вполне достаточно что бы техносфера выглядела Миром Полдня.
Эм… хотя бы для части из ее обитателей.
То есть современная идеология капитализма (все ради прибыли корпораций!) просто "слегка" перерождается в более "натуральные" показатели, ибо глобальная финансово-банковская машина кредитования (и экспоненциального роста) исчезнет на планете ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ (и даже вредностью) в точке перегиба логистической кривой прогресса, но останутся голые огрызки техносферы, которые изо всех сил попытаются выжить и каждая из которых вынуждена будет превратиться в микрогосударство, ощетинившееся против других таких микрогосударств и остального "дикого" (религиозно-фанатичного) мира, что и обеспечит их дальнейший прогресс (и значит сохранит пространство для гуманизм).
По сути, речь идет о том, что человеку оставляют возможность быть Человеком в силу необходимости обеспечивать прогресса техносферы.
Как дальше будет (через 500-1000 лет) когда прогресс таки выйдет на верхнюю площадку логистической кривой и надобность в интеллекте Человека отпадет (то есть в Человеке)? Там видно будет. Дожить бы до тех времен!

Возвращаясь к идеологии капитализма. Корпорациям ПРИДЕТСЯ действительно взять на себя функции государства (ибо государства развалятся или будут уже не в состоянии), например воспроизведение для себя трудовые ресурсы С НУЛЯ.
Кстати, кто жил в СССР и имел дело с крупными предприятиями , то помнит, что это было по сути государство в государстве. У каждого был свой дворец культуры, стадион (где была футбольная команда, куча секций в том числе и туристическая), дома юных техников, база отдыха, пионерлагеря (загородные и городские), подшефные школы и даже подшефные колхозы.  То есть КОРПОРАЦИИ при определенных условиях очень даже тяготеют к инкапсуляции в себе  функций государства. Как по мне - хороший знак! Это же здоровый потенциал!
До сих пор они могли паразитировать на государстве.
Но когда "хозяин" сдохнет паразиту либо подыхать с хозяином, либо…

[stuuvi]

В этом деле он доинтенсифицировался до того что 80% населения становится ненужным…

Нужным, потребляют они продукцию. Урежьте 80% "ненужного" населения и посмотрим на цивилизацию. Тут всё взаимосвязано - лишних людей у нас нет.

[alex_semenov]

Дорогой тёзка Семёнов, если для добычи дополнительной энергии возобновляемых источников нужно больше человеческого труда, то этим трудом могут заняться те 80% лишних людей, которых Вы записываете в иждивенцев.

Так так же и будет! Но смысл ЭТОГО в чем? ЗА ТОТ ЖЕ САМЫЙ ТРУД при более дорогой энергии люди будут получать МЕНЬШЕ благ. Как не верти. То есть возобновляемая энергетика -  это ПАДЕНИЕ уровня жизни людей. Это - деградация а не прогресс (как нас убеждают всякие красивые картинки, доклады и форсайты)

[stuuvi]

Как дальше будет (через 500-1000 лет) когда прогресс таки выйдет на верхнюю площадку логистической кривой

А не приходит в голову, что уже вышел лет 10 назад?

[alex_semenov]

Нужным, потребляют они продукцию. Урежьте 80% "ненужного" населения и посмотрим на цивилизацию. Тут всё взаимосвязано - лишних людей у нас нет.

Вопрос КОМУ нужных?
Я имею в виду "техносферу" то есть ситему капиталистических корпораций, юридических лиц, которые являются по-сути САМОРЕПЛИКАТОРОМ, в котором человек - лишь один из элементов (звеньев) такого саморепликатора и все его потребности (его - человека) могут рассматриваться ТОЛЬКО КАК потребности СИСТЕМЫ в воспроизведении этого элемента.
Вот в таком ракурсе, 80% - лишние.

[alex_semenov]

Как дальше будет (через 500-1000 лет) когда прогресс таки выйдет на верхнюю площадку логистической кривой

А не приходит в голову, что уже вышел лет 10 назад?

Приходило. И не мне. AlexAV упорно считает что мы давно достигли предела прогресса на который человек способен. Но я считаю что мы только в самой середине НТР. 300 лет прошло, 300 еще осталось.  Мы в точке перегиба и самого быстрого прогресса. Правда теперь нас ждут куда более тяжелые 300 лет. Тут теперь все большие и большие услилия ученых будут давать все меньше и меньше отдачи (уже поэтому извесный нам капитализм - на свалку истории!).



Кстати, это не тангенс-арктангенс (как до меня пытались докричаться), а логистическая кривая (погуглите "логистический закон"). Кому надо - тот понял.

[stuuvi]

в котором человек - лишь один из элементов (звеньев) такого саморепликатора и все его потребности могут рассматриваться как потребности в воспроизведении этого элемента

ну а в свободное время они чего будут делать? если будет свободное время, то придётся делать 80% мусорного фрагмента заново. Если не будет свободного времени, то фиг его знает. А может и не в свободном времени дело.

[stuuvi]

Приходило. И не мне. AlexAV упорно считает что мы давно достигли предела прогресса на который человек способен.

Ну да и он скорее всего прав - сингулярность о которой мечтают трансгуманисты уже давным давно наступила, но мы её не заметили. Просто ожидали другого , а оно вот как вышло

[stuuvi]

Я имею в виду "техносферу" то есть ситему капиталистических корпораций, юридических лиц, которые являются по-сути САМОРЕПЛИКАТОРОМ, в котором человек - лишь один из элементов (звеньев) такого саморепликатора и все его потребности (его - человека) могут рассматриваться ТОЛЬКО КАК потребности СИСТЕМЫ в воспроизведении этого элемента.

А оно кстати сейчас так и есть. Потребности человека корректируются таким образом, чтобы система поддерживалась на плаву. Культ потребления и тд. Не уверен, что есть лишние люди вообще, может есть, но небольшой процент.

[alex_semenov]

Ну да и он скорее всего прав - сингулярность о которой мечтают трансгуманисты уже давным давно наступила, но мы её не заметили. Просто ожидали другого , а оно вот как вышло

Сингулярность - это возникновение ЗАМЕНЫ человеку как Человеку. Появление полноценно мыслящего существа на другом носителе. Нам до этого как раз еще не менее 300 лет.
Тут можно долго спорить наступил-не наступил. Тут все очень субъективно. Да, мы вроде как уперлись во все пределы. Та же наука уже настолько специализировалась, что доходит до маразма. Это можно расценивать и как глобальны предел, но можно расценивать и как временный. Скажем, тот же Переслегин говорит о некой когнитивной фазе развития, то есть фазе, когда индивидуальное творчество (которое сейчас привалирует) будет заменено коллективным, более мощным. Я смутно себе это представляю (и будучи индивидуалистом даже чуть востаю против этого) но почему бы и нет?
Во всяком случае чем я тут пытаюсь с вами заниматься (почти безуспешно)?
Именно что коллективным творчеством!
У Переслегина (в его "реакторах" и играх) это получается ЧУТЬ (вряд ли много!) лучше. Но лиха беда начало…
Так что…
Я объективно вижу что Разум еще должен понять сам себя и природу жизни (живого). Это две фундаментальные проблемы которые до сих пор не развязаны. Неуже ли так и бросим?

[stuuvi]

Скажем, тот же Переслегин говорит о некой когнитивной фазе развития, то есть фазе, когда индивидуальное творчество (которое сейчас привалирует) будет заменено коллективным, более мощным.

Ну это коммунизм.

[stuuvi]

Я объективно вижу что Разум еще должен понять сам себя и природу жизни (живого). Это две фундаментальные проблемы которые до сих пор не развязаны. Неуже ли так и бросим?

Вот это да, печально и непонятно.

[Okub62]

Я имею в виду "техносферу" то есть ситему капиталистических корпораций, юридических лиц, которые являются по-сути САМОРЕПЛИКАТОРОМ, в котором человек - лишь один из элементов (звеньев) такого саморепликатора и все его потребности (его - человека) могут рассматриваться ТОЛЬКО КАК потребности СИСТЕМЫ в воспроизведении этого элемента.
Вот в таком ракурсе, 80% - лишние.

Пахнуло как из могилы. Человек - ничто, техносфера - всё! Люди - винтики. Только тогда вместо техносфера говорили нация, государство.
Обыкновенный фашизм (с) Полагаете, без него дальнейшее развитие невозможно? Но ведь это не прогресс, а только новый виток спирали ... диалектика, однако.
P.S. Те тоже пытались по-новой переделить то, что было поделено ещё в 19 веке, а переделить в 1914-18 не получилось.

[alex_semenov]

А оно кстати сейчас так и есть. Потребности человека корректируются таким образом, чтобы система поддерживалась на плаву. Культ потребления и тд. Не уверен, что есть лишние люди вообще, может есть, но небольшой процент.

Совершенно верно!
В чем ЛИЦЕМЕРИЕ либерализма? Что на всех углах рассказывая о общечеловеческих ценностях, система давно уже плевать хотела на эти ценности! Потому что возникло НЕЧТО со своими интересами (стремлением к выживанию, самовоспроизведению) и человек уже ДЕ ФАКТО стал винтиком этой системы.
Все что я хочу - сорвать пелену лживого гуманизма.
В чем порочность существующей ситуации? В том что техносфера в том виде в каком она есть (как сложилась) - "небогуугодная". Она действительно тупой паразит на старых структурах и ресурсах (глобалистический капитализм погоняемый банковским процентом). Но грядет катастрофа, которая научит техносферу "любити жiття!"  От добра добра не ищут.

[stuuvi]

В чем порочность существующей ситуации? В том что техносфера в том виде в каком она есть (как сложилась) - "небогуугодная". Она действительно тупой паразит на старых структурах и ресурсах (глобалистический капитализм погоняемый банковским процентом).

Понял. Имеете ввиду не живая как бы, как автомат. А хотите, чтобы стала живой и разумной. Ну может и эволюционирует, только сами понимаете - тут гадать можно сколько угодно и о сроках эволюции тоже. А так - ничего тут сверх фантастичного не вижу, организм человека же так и действует, из клеток состоит и они все вместе работают. Или ошибаюсь?

[alex_semenov]

Обыкновенный фашизм (с)

А я раньше и называл себя в шутку "фашистом" в кавычках правда.

Полагаете, без него дальнейшее развитие невозможно? Но ведь это не прогресс, а только новый виток спирали ... диалектика, однако.

А что такое НАСТОЯЩИЙ прогресс по вашему?
Вы нез адумывались, что прогресс ОМ (организованной материи) ОБЪЕКТИВНОЕ явление природы и никак к нам персонально не привязанный?
Прогресс ОМ был до нас... может он будет и после нас?
Причем тут фашизм, кстати?
Фашизм, как по мне, это диктатура от имени МЕЛКОЙ БУРЖУАЗИИ, лавочников и жлобов (на украине сейчас настоящий фашизм ибо это ДИКТАТУРА и именно ОТ ИМЕНИ жлобского менталитета украинцев, которые в отличии от дончан все еще остались мелкособственничискими жлобами на чем нас и развели, дебилов). То есть совсем не то что вы имеете в виду. Вы имеете в виду АНТИГУМАНИЗМ. Верно?
Так - да. Здесь перевернуты ценности.
Но антигуманизмом тогда можно назвать и любую религию. Ибо в любой религии (заметьте!) человек - раб божий. У меня раб прогресса. По сути - то же самое.

[shuricos]

Дорогой тёзка Семёнов, если для добычи дополнительной энергии возобновляемых источников нужно больше человеческого труда, то этим трудом могут заняться те 80% лишних людей, которых Вы записываете в иждивенцев.

Так так же и будет! Но смысл ЭТОГО в чем? ЗА ТОТ ЖЕ САМЫЙ ТРУД при более дорогой энергии люди будут получать МЕНЬШЕ благ.

Если 20% населения обеспечивают всех сейчас, когда 80% ничего не делают, то эти же 20% смогут всех обеспечивать и тогда, когда часть "иждивенцев" займутся производством возобновляемой энергии. С чего снижение уровня жизни-то?

Более того, если состоится снижение производства ТМЦ и ТМП, то есть высвободится часть от "полезных 20%" , то как раз эта высвободившаяся часть может заняться ВИЭ. Т.е. никакой катастрофической перестройки социального и экономического устройства общества не потребуется.

А капитализм найдёт себе поле роста в области возобновляемой энергетики. Будут наращивать её производство и потребление, пока не упрутся в физический предел - количество поступающего на Землю солнечного света.