A A A A Автор Тема: Новейшая Утопия  (Прочитано 164283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #320 : 26 Янв 2013 [14:05:16] »
, а вот капитализм вряд ли  Его столько раз уже хоронили, что у думающих людей должен был выработаться иммунитет на его похороны!
Нет. Думающий человек задумается, сколько ж надо иметь сил, чтобы так долго и упорно его хоронить.
Стоп.
А сколько раз ХОРОНИЛИ капитализм?
По-моему только один раз. В 1917-м… Больше ведь ни пробовали!
Откуда это: "столько раз"?
Это кодон. Закладка. Мем-обманка.
Просто в СССР людям настолько топорно промывали мозги гибелью капитализма, что когда сам социализм рухнул (в первый раз, надо сказать!), многие люди удивленно воскликнули: "нам всю жизнь много раз говорили про загнивание капитализма! а тут оказывается, гнил не он!". "Говорили много раз про похороны" очень тонко было заменено на "хоронили много раз". Мелочь, но приятно.
Верно?
;)

Я не против капитализма. Мне все равно у кого сколько денег. Я не отрицаю капитализм.
В его основе лежит неплохая идея регулятора по отклонению Адама Смита.
Просто эта идей воплощена ПО ОБЕЗЬЯНЬИ ГЛУПО.
Я отрицаю тот капитализм, который сейчас ПРАВИТ ПЛАНЕТОЙ.

Известный нам капитализм существует не ради людей, а ради корпораций.
Бывшие рабы (корпорации) теперь стали реальными хозяевами, а хозяева - их рабами.
Интересы корпораций - вот цель существования этого мира.
Даже не людей владеющих ими, капиталистов. Их обвинять глупо. Они сами - мудачье и жертыв системы. Беспредельное, бесконечное могущество каждой корпорации - вот цель ради которой стараются менеджеры и советы акционеров. Все они рабы своих богатств. А богатства принадлежат сами себе и правят этим миром самолично.
И правят БЕРЗРАЗДЕЛЬНО.
Власть корпораций ТАЙНАЯ и потому АБСОЛЮТНАЯ.
Нельзя ограничить то, чего вроде и нет.
Нельзя восстать против того чего вроде и нет.
Власть над людьми осуществляется на подсознательном уровне. Рекламы- жала этой власти. Если против власти "печатной машинки" кто-то еще пырхается (и тут же оказывается мертв, не церемонятся) то против рекламы даже нет поползновений.
Мысли даже никому не придет в голову!
"Как можно резать курицу несущую золотые яйца?!"

Вспомните "Последнее Нашествие Марсиан" Стругацких.
"Сдавайте желудочный сок!".
Порабощение может быть сладким. И такое порабощение - самое абсолютное.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #321 : 26 Янв 2013 [15:41:23] »
А хотите сказку?
Я тут накропал...
 :D

Бытие XXI.
(легенда)

Мы не знаем есть ли Бог,
но  эволюция бесспорно  промысел божий.


Нельзя построить новый мир,
не понимая истинной причину гибели старого.


В начале было слово, и слово было геном.
Гены наследовались и приумножались, гены мутировали, гены конкурировали и многие исчезали в этой борьбе. Начался отбор. Началась эволюция генов.
Эволюция - бесконечная битва генов между собой за бессмертие. Они объединялись в коалиции-геномы и за миллиарды лет этой борьбы породили организмы. Флору и фауну. Любой живой организм на планете Земля - машина борьбы за бессмертия коалиции генов, которые ее породили.
Те гены, что породили фауну (животных) в беспощадной битве за бессмертие придумали себе рабов-помощников. Мемы. Гены это тоже мемы. И то и то - цепочки символов в некотором алфавите. Но мемы-рабы отличались от генов-хозяев тем, что изначально были лишены возможности быть бессмертными. Все они рождались по прихоти генов и умирали вместе со смертью очередной машины выживания. Мозг животного, где мемы появлялись на свет, а потом очень быстро эволюционировали в процессе жизни животного, умирал вместе с животным. Вместе с мозгом гиб весь результат эволюции мемов-рабов. Все до одного… Почти все…

Почему гены не побеспокоились как-то спасти  своих рабов? Возможно, им это было слишком сложно? Ведь эволюция не думает наперед… А генов, скорей всего это просто не было надо. Есть выгода - уже хорошо.
 
Шли миллионы лет. Битва генов за бессмертие обострялась геологическими и космическими катаклизмами. В итоге появились животные, которые научились обмениваться некоторыми мемами. Это оказалось небесполезно т генам... Оказывается, в бессмертии рабов  есть  смысл и для хозяев! В итоге число спасшихся от гибели мемов росло… По началу они не становились по-настоящему бессмертными. Они просто продляли свой век. Каждый такой побег был очень труден и быстро прерывался. Цепочки мемов возникали и обрывались, возникали и обрывались.
Передача накопленного опыта от ограгизма к организму путем взаимного обучения сначала была редкостью. Но в итоге это пытались делать очень многие животные. Все они имели сложную сигнализацию, умели обмениваться сложными сообщениями, копировать друг друга. Но только три вида машин бессмертия генов на планете Земля в конце концов достигли максимального успеха в этом деле. Социалные насекомые (муравьи, термиты, пчелы), дельфины и люди. Особенно люди. Насекомым не повезло с самого начала. Их мозг недостаточно велик. Ему не было куда расти. Дельфины совершили ошибку, вернулись  в океан и там их тело зашло в тупик специализации. Их мозг рос, но они не смогли овладеть предметной деятельность, когда для этого возникла необходимость. Освоит труд. Манипуляцию с предметами и… символами. Люди же избежали всех этих ошибок.
Миллион последних лет генном человека быстро эволюционировал в сторону развития способностей людей к обмену мамами.  Речью. Не просто быстро. Бурно. Под эту задачу росли и умственные способности человека. Цефализация (как и у дельфинов). Мозг стал просто уродлив как для наземного существа…
И именно у  человека мемы в конце концов обрели истинное бессмертие. 
Одна проблема...
Эволюционная выгода этого направления оказались настолько очевидны для хозяев человека, что в слепой борьбе генов за бессмертие с другими генами, гены человека не заметили как перешли черту разумного… Дали рабу-человеку слишком много свободы...
Они буквально перешли черту, за которой их рабы, их машины выживания обрела разум. Сложное самосознание. Возник слишком сложный мозг чтобы осознать себя. Способность самостоятельно мыслить и познавать реальность. Человек задал себе вопрос: "Кто я?".
Здесь  и всплыла вопиющая системная ошибка, допущенная мемами-хозяевами в далеком-далеком прошлом. Ума у этого животного было достаточно, чтобы в этом уме возник вопиющий онтологический конфликт: раб бессмертных генов осознал, что однажды он умрет.
Проблема очевидна и глубака. Это не проблема генов человека. Все гены, владельны животных, снабдили всех своих животных-рабов стремлением к бессмертию. Даже самых примитивных - сильнейшим инстинктом выживания. Сильнейшей жаждой жить. Жить сейчас, жить всегда… Это было оправдано. Разумно. 
Но они не дали никакому многоклеточному животному такой возможности. Жить вечно. До сих пор все  животное это и не осознавали так пронзительно ясно.
Но человек осознал и его мозг  восстал!

Однако человеческий разум был разумом ребенка и он не мог тогда еще восстать по-настоящему.
На помощь пришли новые бессмертные.
Ведь  помимо старых хозяев генов у человека давно уже появился еще один новый но уже прыткий наездник, новые бессмертынй хозяин-понукаель. Мемы, мемоны. Социальные догматы,  культура, которыми человек через речь обменивался с другими людьми. Именно мемы связывали людей усиливали их ум и делали страшной силой, как и социальных насекомых.  Суперхищником. Человек социален. И речь его  делала двойным рабом. Не просто рабом  генов, но и рабом социума.
Именно мемы выиграли от развития человека и им вменилось решить проблему с черезмерной разумностью двойного раба. Они получили истинное бессмертие? Из поколения в поколение смертных людей? Вот теперь и отрабатывайте свое счастье!
Человек смертен, но культурное наследие может быть вечным. Легенды, догматы…
Решайте проблему!
Вот они и решили проблему, созданную ошибкой генов. Нашли способ как обмануть онтологическое недоумение человеческого сознания. Как успокоить человека. Тем более что человек сам испугался своего открытия и был готов  сам обмануться.
В итоге возникли самые разные… религии. Бессмертные мемоны-паллиатив.
Религии разные. Но все они обещают одно. Любая религия обещает бессмертие после смерти. И тем самым развязывают онтологическое противоречие не в меру умного раба-человека.
Прошло еще немало тысяч лет.
После того как эволюционирующие гены подарила человеку речь, уже сам человек, опираясь на свой разум и помощь мемов, совершил еще три великих шага. Создал инструменты-придакти  к своему уму, что  усиливало позицию обоих своих хозяев и собственно, ум самого человека.

Первый шаг - человек придумал письменность. Внешнюю памят. Мемы культуры обрели новые способы размножения. Для человека это проявилось в том, что символ, знак, отделился от речи, стал "вещью в себе".  Объектом предметной деятельности. По сути труда речь стала предметом труда (то чего не смогли сделать дельфины).
С письменностью появились цивилизации.
Людям потребовалось всего несколько веков чтобы придумать наиболее совершенное письмо: лаконичный звуковой алфавит из десятка букв (именно таким пользуются хозявева-гены! Четыре буквы транскрибируются в 20-ть "звуков"-слогов. Хотя самый лаконичный алфавит имеет 2 буквы)

Второй шаг -  человек придумал математику. Логику. Появились ТВЕРДЫЕ, дискретные правила манипуляции с символами, независимые от манипулятора-человека (это окончательно оформилось лишь с появлением понятия Машина Тьюринга) . Объединенные с независимыми символами алфавита, правила  породили формальные системы или формальные теории.
Математика сначала это была всего лишь игрой ума. Усладой людям. Но это была великая Игра! Формальные системы порой удивительно красиво отображались на внешнюю реальность. Порой неверно, но красиво. Например "музыка сфер" пифогорийцев. И потребовалось еще много времени что бы додуматься до третьего великого шага… Сделать игру настоящей Силой.

Третий шаг - Наука. Метод отображения (интерпретации) формальных систем на объективную реальность. И критерий отбора, эволюции подобных формальных систем. Выбора наиболее подходящих. Наука - это особая  форма эволюции формальных теорий.
Ведь в науке столько науки, сколько в ней математики.
Хотя люди научным  методом пользовались подсознательно с самого начала, потребовалось очень много времени чтобы осознать этот великий метод и сделать его СОЦИАЛЬНЫМ институтом. Некоторые люди, назвавшие себя учеными, договорились строго следовать научным принципам как закону.  С этого момента начинается бурное научное познание мира. Люди всегда были сильны когда объединялись. И теперь они обрели волшебный коллективно многократно усиленный инструмент понимания мира. Теперь отдельные прозрения не терялись, а обобщались, критиковались, глупости фильтровалис… проходили естественный отбор в умах множества ученых.  По сути первый случай успешного применения механизма демократии.
Этот шаг, если не породил индустриальную цивилизацию, то стал ее сердцем.

Имен в этот момент, прекрасно действовавшие до этого обманки-религии про загробное бессмертие (ты главное сейчас подчиняйся!) начали вызывать у раба двух господ  сомнение. Случилась первое восстание названное людьми Эпохой Просвещения.
Человек восстал против  всех богов мира (назвав это атеизмом) и… объявил о том, что он здесь главный, назвав эту новую онтологиг -  гуманизмом.

Главный? Ради бога! - улыбнулись старые хозяева. Они ведь понимали кто на самом деле тут главный. Да. Человек был уже не младенцем, которого можно провести на мякине религии. Но он был все еще запальчивым юношей…

-Ты же главный?  Ты умный? Ты- сам за себя? Каждый - сам за себя! Значит никто никому не может указывать во что верить. Свобода вероисповедания! Все религии (и твой атеизм в том числе) - равноправны! Ну подумай.  У другого человека  такие права как и у тебя! Ни больше ни меньше? Не хочешь верить в загробную жизнь? Не надо! Никто не заставляет! Имеешь право! Но другому запретить ты тоже не можешь!
Если ты прав - правда в итоге победит!

Ты же главный? Значит твои личные интересы ТЕПЕРЬ - превыше всего! Что ты больше всего любишь? Жрать, ржать, драть, срать? Да, это самое главное! Это смысл жизни! Так и есть! Ради этого мир и существует! Ради твоих прихотей, человек! А для кого же еще? Больше не для кого!

Ты же главный? Значит все крутиться вокруг тебя! Государство - твой слуга. Нет теперь господ и рабов! Вот тебе демократия, что бы ни дай бог тебя никто не поработил… Властвуй! Получи свою часть власти. Все остальные ведь тоже как и ты должны получить РАВНУЮ долю. Ты же умный! Вы же умные! Вы коллективно - сила!
А вот тебе и свободный рынок и на нем  корпорации  - они только для твоих потребностей! Что бы тебе было лучше! Не бойся, не бойся! Это для твоего процветания они такие сильные, злые и хищные… Для твоего удовлетворения! Невидимая рука рынка их будет крепко держать за ошейник. Не бойся! Они только с виду такие страшные… Ну погладь их, погладь. Видишь? Они твои слуги.
Ты же умный? Ты можешь понять как все тут устроено для тебя…Не надо бояться первого впечатления… Включи мозги!

По мере того как просвещенный человек умнел, методы  его порабощения становились все утонченней и утонченней.  Теневые хозяева ушли в куда большую тень, рядясь в свои противоположности.
Теперь человек не раб божий. Он - сам себе голова! Он хозяин мира! Лично каждый!
Все у одного руля! Все теперь господа. Нет рабов!
Все это - в прошлом!

А тем временем прогресс породил индустриальное общество. Первый шаг на этом пути - углубление разделения труда, которое быстро превращало и так не очень социально вольных людей в социальных рабов невиданной зависимости,  в совсем бесправных винтиков индустриальной машины. Старые патриархальные социальные связи  сельской общины (где до сих пор жило большинство людей) превратились в многоуровневые стальные путы городских корпоративных структур (где теперь обитали люди-горожане)…
Сверху был закон страны, потом были законы и обычая общества, на дне - требовании работодателя…
Но благодаря "развитию" идей гуманизма и демократии, люди в тесных урбаниях стали чувствствовать себя свободными как никогда! Почему? Город породил … вседозволенность. Он отменил ряд ставших явно ненужными, устаревших мемонов. Их пустили предали анафиме. Сняли табу и запретов старого патриархального мира. Позволили недозволенное в прошлом. Самые запретные плоды… Свободу с вседозволенностью легко спутать.
Например любовь… Брак по любви… Любов начала воспеваться как высшее счастье.
Но это был только первый шаг.
Тем временем не заставил себя ждать и второй шаг закабаления людей - механизация труда, основанная на открытии дешевой энергии в недрах земли. Механизация освободила людей от тяжеленного физического труда к которому он был привязан тысячи лет как проклятый Сизиф, сделала богатыми не отдельных, а многих… Породила средний класс и… сделала человека еще большим рабом чем прежде. Теперь ведь богатыми стали не избранные, а все. То есть и те, кто этого и не добивался. Богатство - развращает. Незаслуженное богатство - развращает незаслуженно сильно.  Богатая жизнь - вот что скрутило юношу-бунтаря эпохи просвещения окончательно… В итоге  большинство людей разучились делать самое опасное для хозяев - думать. В мире знаний, в мире сотканном из науки и технологий люди стали ненавидеть знания, ум, науку… Это стало некомифле.
Индустриальное разделение труда теперь не требовало от всех проявлять ум. Большинство людей могли быть очень узким специалистами. То есть УЗКОЛОБЫМ идиотами. Это был самый последний и решающий СОБЛАЗН города.

Как рассказывает " Сиддхартха" Германа Гессе, пока принц  Будда  был беден, он умел три вещи: голодать, ждать, думать. Благодаря этому он, в погоне за любовью куртизанки, разбогател. Но разбогатев он всего этого лишился. Он разучился голодать, он разучился ждать, он разучился думать. Он разменял сокровище на золото.
Реальность круче любой сказки.
В реальности это случилось с целым миллиардом людей.
С так называемым  "золотым миллиардом".
А зачем думать, будучи винтиком индустриальной сверхмашины? Не  живя в удобном неопасном мире урбании. Переходи дорогу на "зеленый" и все! Много ума не надо! Надо знать свою узкую задачу винтика и получай взамен "свободу" выбора, то есть разные соблазны-удовольствия лежащие на полках услужливых корпораций! Вкладываешь почти ничто - получаешь все! "Все", разумеется в рамках дозволенного системой, которая как удав уже оплела каждого дурака, которого и с малолетства  "просветили", что он свободен как никогда и он - пуп вселенной. Мол, это  ради его потребностей все это крутиться и суетиться! Ради его "свободы"! Все это - для него! Смертного…
О дивный, новый мир!

Но проблема в том, что этот мир не мог существовать вечно. У него был изъян. Так устроенный мир слишком быстро пожирал источник себя - лучшее, что было на планете (не возобновляемые ресурсы) и самого себя же (проблески ума в массе глупых людей становились все реже, в городах началась депопуляция). 
Самое ужасное было в том, что этот мир, набрав темп, теперь не мог остановить, задержать свой рост. Закрепиться на достигнутом. Надо было продолжать расти! Бежать все быстрей, что бы оставаться на месте!
А росит было уже некуда. Все резервы роста были исчерпаны. Оглупление (разделение) труда исечпалось за 300 лет. Механизацию за 100 лет. Разделив труд на международном уровне уже больше делить стало нечего,  источники дешевой энергии все уже были открыты и дешеветь энергия больше не хотела. В конце концов иссяк и последний резерв - неравенства людей. Золотой миллиард  уже ограбил остальные миллиарды на Земле полностью.  Расти стало некуда и "свободным рынкам", восхитительным механизмом повышения производительности труда у себя, за счет лишения  других народов возможности стать цивилизованными (они  вам недра, вы им  цивилизацию, избыток вашего труда, его  куда-то надо ж сбывать!). Земля - планета большая, но не бесконечная. "Рынки" кончились и на ней.

А наука тем временем двигалась в понимании мира семимильными шагами. В самый разгар вакханалии гуманизма она обнаружила физические носители, на которых прячутся  наши первые и древнейшие хозяева. Назвав этот носитель "ДНК".
Тут же возникло подозрение и о существовании мемов, прочих подобных "теневых" и бессмертных "Я".
Но до настоящего освобождения человека еще было далеко, так как у человека на шее уже сидел ТРЕТИЙ бессмертный наездник-хозяин.
Всемогущие транснациональные корпорации.
Ведь чем сложней систему выстраивали люди над собой, тем больше возможностей возникало для всякого рода обратных связей, приводящих к появлению самонацеленных, самоссылающихся структур. Новых "Я" со своими целями жить и приумножаться. При этом потенциально бессмертных структур из смертных людей!
В итоге корпорации быстро (менее чем за век) начали разрастаться в новую силу и быстро научились управлять бессознательным народных масс. По-сути их скрытыми желаниями через пропаганду, которую назвали "реклама".
И так. К концу XX века людьми как марионетками управляли три потенциально бессмертных хозяина.
Древнейшие гены, создавшие человека и задающие набор его желаний как базу.
Средние мемы - социальные, культурные традиции, воспитанные обществом. Стереотипы, убеждения. Они подправляли базу желаний как надо.
Корпорации  - молодые но хищные экономические мемы, порождения уже "свободного" рынка и научившиеся  манипулировать тайными желаниями, подсознанием людей в обход сознания и в угоду себе. Если старые мемы в основном апеллируют к "разуму" человека, эти взяли глубже, не церемонясь.  Задача же мемов теперь - заговаривать зубы проблескам человеческого разума. Казалось, ситуация безвыходная. Обложили. Человек навсегда закабален блаженством  неведения.
В пантеоне бессмертных богов-хозяев человеку давал слабую надежду  на свободу лишь  Прометей-наука. Ведь тогда же когда была открыта ДНК наука подала и слабый лучик  надежды на ЛИЧНОЕ бессмертие именно ему, человеку, личности. Если человек, личность, его "Я"  - это нейронная сеть, которую можно исчерпывающе описать как цепочку битов, поток БУКВ алфавита, значит человек, его "Я" как и все остальные бессмертные боги - ОДНОЙ КРОВИ!
Страшная тайна была почти открыта!
Ответ на вечный вопрос: "Кто я?" был, казалось так близко!
Лучик блеснул!
Повод для нового бунта? И разум вроде уже не отрок…
Но этот лучик был еще так слаб, так призрачен, так сомнителен…  А наука была так далека от народа, от отупленного религиозно затурканого большинства, "воля" которого через "демократию", "свободу вероисповедания" и так уже не нуждалась в революции ибо "правила" миром. Почти единым, монолитным Миром Победившего Добра.
Свободы, Равенства, Братства… Любовь…
Надежды на спасение из этой вакханалии массового счастья не было никакой.
Но у Прометея появился странный "союзник". Раковая опухоль, болезнь, поразившая этот почти единый, монолитный непобедимый мир изнутри… Рак сверхжадности.
Человеческая жадность (генетическая) спелость с жадностью  корпоративной.
Ведь жадность порождает еще большую жадность.
И предела этому нет.
Нужно только создать зеркальный коридор… И он возник… Под названием "мировая финансовая система".

(продолжение следует)
« Последнее редактирование: 26 Янв 2013 [15:50:23] от alex_semenov »

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 220
  • Благодарностей: 790
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #322 : 26 Янв 2013 [16:45:53] »
Что-то мне подсказывает, что победят транснациональные корпорации :(
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #323 : 26 Янв 2013 [16:49:50] »
Что-то мне подсказывает, что победят транснациональные корпорации
Не победят.
Они уже победили.
Что бы победить еще раз им надо победить самих себя.
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #324 : 26 Янв 2013 [17:13:04] »
Что-то мне подсказывает, что победят транснациональные корпорации
Не победят.
Они уже победили.
Что бы победить еще раз им надо победить самих себя.
:)
Победа эта примерно 1929 год.   

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #325 : 26 Янв 2013 [17:25:42] »
(подсмотрено в фильме "Остров". Там людей-клонов выращивали "на убой" богатеньким  и следили за гормоничным развитием, качеством "мяса")
да что тут остров... этим занимаются буквально у меня под носом...

Не удивлен. Еще один источник (в кино) - начало фильма "Мишень" 2011 г. (российская фантастика). Показано как люди с жиру бесятся.
Действительно, когда людям больше нечего хотеть, хочется здоровья, красоты, бессмертия…
и еще чего-то… сломать это все к едрене фене!



Очень хорошо видно что все эти ритуалы (тебетский мед, родниковая вода) - это все действительна ритуалы самоудовлетворения. Мол, какой зеленый чай? Это для лохов. Я пью родниковую воду!

Но самый главный источник идеи это видимо все же Роберт Ибатуллин "поздневековье"
У него много по этому поводу сказано.

http://robert-ibatullin.narod.ru/2222/lateage.html

Цитата
только большой скептизим в этом - из генетической карты всего этого не выцарапаешь - есть и факторы среды и эпигенетика, в конце концов просто случайность (чаще исходя из генетических данных говорят о предрасположенности к чему-либо, нередко это неполнота знаний, но часто компонента неопределённости есть на самом деле).

Понятно. Вообще говоря, всякий раз когда я апеллирую к генетике, к генетическому паспорту я имею в виду то, что человек в этом мире будет понят, раскрыт до самое дна. Ниже ДНК в человеке дна нет.
Разумеется, его диета будет строиться НЕ ТОЛЬКО по ДНК. Но раз и по ДНК, это означает, что методика доведена до совершенства. До предела.
То есть учитывается даже ДНК!
Понимаете?

Цитата
да и потом - к чему? глядя на то как беспорядочно питаются окружающие меня люди просто не захотят блюсти всё это - к тому, что оно ещё и под вопросом!

Не соглашусь, глядя на то как люди мучают себя всякими выдуманными диетами.
Они получают не просто пищу. Они так самоутверждаются.
Да я и сам, например, если втемяшу что чай из этой травы мне полезен, пью его и ношно считая его вкус утончонным.

Вы не уловили видимо нюанс. Никто не говорит об ограничениях. Мол всех - на диету! Но суть в том что человек обажает проявлять свою индивидуальность во всяких мелочах. В одежде в обстановке. На этом построен мир современного потребления.
Не надо с этим бороться. Просто не надо этим злоупотреблять.
Ести это реально снижает риск заболеть и повышает срок жизни полезного для общества человека, то почему бы не поддержать игру?
Индивидуальное питание (я ем это но не ем это) - это способ самовыражения. Личная профилактическая диета - высшая форма такого самовыражения.
Люди вон как за гороскопы цепляются.
Но гороскоп - ТУФТА. Генный паспорт - это ваш реальный гороскоп.

Не хотите? не надо!
В мире где не запрещены ВСЕ ВИДЫ НАРКОТИКОВ и человек вполне в праве себя убить, никто вам не запретит жрать  пержаренную жирную свинину заливая ее реками острых соусов. При этом на вас даже не покасятся. А в друг в вашем генном паспорте это не запрещено?
То же самое и с куривом. И вообще со всеми вредными привычками.
Ведь известно что не все люди становятся наркоманами с первой затяжки или даже с соторй. Тут все - индивидуально.
Просто мы не умеем пока эту индивидуальность выявлять. Там это будет все выявлено.
Вот паспорт, вор риски. Принимай решение сам.

Еще раз подчеркну. В нашем мире с человеком обходятся как с детьми. Как с дебилами. "На голову не одевать".
С ним панькаются и цацкаются. Ему запрещают, его уговаривают.
А это дурное дитя чуть что - сразу в суд.

Там всего этого нет.
Там все - наоборот.

Кстати нет еще и потому, что жизнь делится на два МИРА. Детский (интернаты) и там есть жесточайшие запреты на те же наркотики, оружие, пережаренную жирную свинину… у детей нет права на самоубийство.
И есть взрослый мир где вам позволено все и вы сами отвечаете за свои поступки.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #326 : 26 Янв 2013 [17:57:22] »
Более того. Хочу отметить, что ввиду требования высокого качества к Гражданину в Утопии, далеко не все дети станут этими гражданами. Даже с геноконтролем, даже с новой педагогикой и постоянным контролем за качеством образования - брак неизбежен. Что делать с браком? Непрошедшими выпускной экзамен, ОТК? Отправлять на перевоспитание? А можно ли вообще перевоспитать сложившуюся взрослую личность? Неизбежна отбраковка на всех стадиях воспитания, образования и... вообще существования в технополисе. Вот она, крысиная сущность высоких технологий - постоянное давление общества на личность с требованиями соответствовать, развиваться, быть на свом месте.

Всегда будут маргеналы.
И вот что я придумал.
(именно что придумал "от сердца")

В "незнайка на Луне" была такая идея как Отров Дуаков. Кстати подсмотренная, я думаю, у Ефремова в "Туманности Андромеды".

От чего мы пляшем?
Должно быть всего несколько принципов, от которых произрастают все остальные.

Большая часть людей в тюрьмах - случайные. Меньшая - закоренелые рецидивисты.
Их ни в коем случае нельзя помещать рядом. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
Для большинства случайных -  хосписы или лепразории.
Для рецидивистов - тюрьма. Одна.

В нашем мире каждый человек имеет право убить себя. Хочет? Пускай убивает. Не надо со всеми панькаться как с детьми, хватать за руки "отбирать веревку". В интернате панькаются. Во взрослой жизни люди получают право ОПУСТИТЬСЯ. Спиться, снаркоманится. Быстро или медленно убить себя. Они и составят "большинство"
Для них  последний шаг - попадание в больницу.
Вместо тюрем - больнинцы-хосписы где конченные люди будут умирать от бесплатных наркотиков или просто разлогаться окончательно.
Давайте для невписавшихся в обществом устроим коммунизм.
Плюс помощь специалистов.
Попытка уговорить.
Любой в любой момент может остановиться и … выйти в нормальное общество (если он не совершил преступления, разумеется).

Если таких будет не более 5% - общество может позволить себе такую систему.
Тем боле, что для стариков ведь тоже нужна система их безбедного и длинного райского содержания. То есть система хосписов для невписавшихся будет частью большой системы пенсионного обеспечения. Разумеется тех и тех нельзя помещать вместе… Хотя… Может старики захотят общения с теми? Любая полезная работа, если человек готов ее оказать…
Все получается логично. Если вы попали в молодом возрасте в хоспис - вы уже одной ногой в могиле (хотя вы можете и 40 и 60 лет прожить "одной ногой").

Теперь о настоящих тюрьмах для настоящих преступников.
Пенитенциарная система - минимальна. Тюрем буквально одна (и это само по себе серьезный сдерживающий факт).  Но это уже для совсем искалеченных случаев. Вообще должна быть очень резкая система наказания. Никакого "исправления" по 5-6 ходок. Ведь психологическая наука будет куда выше. Все будет ясно с самого начала. Ждать пока конченный рецидивист исправится нет смысла. И так все ясно. Брак - в отвал. Три ходки? Четвертой уже не будет. Безболезненная сладкая смерть.
Как вариант - упрощение личности хирургическим вмешательством.
Мало ли какие могут быть методы в будущем?

Вообще тема сложная. Надо еще думать.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #327 : 26 Янв 2013 [18:00:00] »
Победа эта примерно 1929 год.   
Тяжело сказать. Но в середине 90-х - это точно. Окончательная и бесповоротная.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 220
  • Благодарностей: 790
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #328 : 26 Янв 2013 [18:17:58] »
Победа эта примерно 1929 год.   
Но в середине 90-х - это точно. Окончательная и бесповоротная.

Тогда забудьте о Вашей утопии, Алекс.
Все будет так, как нужно транснациональным корпорациям.
Дальнейшее отупление людей (ТНК нужны не думающие люди, а бездумные потребители).
Накручивание финансовой зависимости этих самых потребителей.
Искусственный спрос на искусственные товары (например, дальнейшее развитие компьютерных игр, в том числе с элементами нейростимуляции - это вообще пока поле непаханное).
Никто не будет возится с Вашими стариками, никто не будет создавать систему колмогоровских интернатов ДЛЯ ВСЕХ. Для своих чадушек, будущих топ-менеджеров - пожалуйста. А остальные пусть живут в волшебном мире, который полностью формируется ТВ и рекламой. А как только перестал работать - эвтаназия и переработка на метан.
Не скрестить ужа с ежом, как ни старайся (олигархический капитализм с миром Полудня). Ну а если все таки получится - то 3 метра колючей проволоки.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #329 : 26 Янв 2013 [18:22:15] »
Принцип "Пресвященного рабства"?

Свобода лишь тогда имеет ценность для людй, когда рядом есть несвобода.

Когда все свободны - все рабы.


Никакой человек не имеет права владеть другим человеком.
Но почему человеком не имеет права владеть ГОСУДАРСТВО?

Если бы все дети с самого начала ПРИНАДЛЕЖАЛИ государству Утопия, вот что получается в духе Хайнлайна.

Давайте без дураков.
Никто  не может быть гражданином "по праву рождения".
Каждый рождается собственностью государства.  И только выкупая у государства себя он становится гражданином.
Гражданин - совладелец "государства. Получает право управлять им.
Круг замкнулся?
Выкупив себя вы можете вообще быть вольным. Уйти из Утопити (вы ей ничего не должы!) Но можете быть гражданином (этой и только этой Утопии) в которой вас породили. Теперь вы можете претендовать на государственные посты. Вы голосуете, принимаете участие в плебисците. В общем в любых формах управления (возможно есть два плебисцита для граждан и неграждан? Тогда нужно другое название и тем и тем)
Если мы говорим о либеральной утопии то может быть только вольный имеет право стать ХОЗЯИНОМ своего бизнеса? Хотя тут нужно еще думать.

Способов выкупить себя - множество. Тяжелая служба в опасных местах. В армии, скажем 6 лет. Вы совершаете грандиозное открытие. Или вам ДАРУЕТСЯ свобода за удивительный гражданский поступок (плебесцит требует свободу этому гражданину!). В конце концов свободу можно КУПИТЬ. В любом случае вы должны доказать Утопии что вы ДОСТОЙНЫ быть свободным и значит гражданином. Что вы свое появление на свет, воспитание, образование оправдали.
Далее вы распоряжаетесь этим как хотите.

Ели в управлении государство участвуют и те кто себя не выкупил,  то выкупившие возможно имеют больше глосов? Скажем 10 голосов, тогда как невыкупивший 1 голос. Тут масса вариантов. В любом случае люди проявившие себя должны получать больше привелегий чем все остальные.

Кстати, цена каждого будет разная. Это затраченное государством на воше рождение, воспитание и образование. Только и всего. Поэтому некоторым, получившие очень дорогое образование, например, или очень дорогой генокод, просто тяжелее себя выкупить. Поэтому ничего позорного в том что вы "невольны"  - нет.
Вы на самом деле можете не выкупать себя именно птому что  патриотот (и нужна, видимо, система поощрения и для таких).
Это все надо уточнять! Возможны разные подходы.
Но я опять вот на что укажу.
Источником этой возможности опять таки являетя педагогическая утопия. Интернаты и государственное воспроизведение детей.

Идея всеобзей свободы, которая существует сейчас - лживая. Она не отражает реальнось. За появление любого человека на свет кто-то что-то заплатил. Вложил силы, время, труд, мучения. И говорить что никто никому после этого ничего не должен - или глупость или подлость.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #330 : 26 Янв 2013 [18:23:30] »
БЛАТ. В Утопии где все дети "из пробирки" его просто не может быть (одна из первых причин почему я за эту идею ухватился). Тут нет высокопоставленных пап мам, родствнников.
Протежирование? Как у Японцев. Отвечают оба друг за друга. Провинился один - страдают оба. Круговая порука.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #331 : 26 Янв 2013 [18:24:57] »
Почему мир надо раздробить на человейники (почему происходящее - положительно)?
Потому что  появится возможность для множественных независимых социальных экспериментов.
Современный мир на это просто не способен. Одна система ценностей возвысилась над миром и давит любые отклонения от себя. Хотя сама по себе она уже больна раковой опухолью.
Экономический общий рынок уже ПАРОДИЯ  на эволюцию.. Появление множества разных Утопий создаст истинный рынок, то есть среду для настоящей эволюции и прогресса. И  именно эволюции социальных систем, устройств.
Почему эта эволюция будет идти в сторону улучшения положения ЛЮДЕЙ?
Гарантией того что эти системы должны считаться с маленьким человеком-винтиком  в том, что есть другие системы которые тоже будут вынуждены считаться. С человеком есть смысл считаться, если свободный, независимо думающий человек для развития, прогресса системы ЛУЧШЕ чем закобаленный дурак. Поэтому все системы, желая скорейшего прогресса для, себя ВЫНУЖДЕНЫ выращивать внутри себя именно сильных, свободных, независимых людей.
Современный мир это только декларирует. Тот что я рисую - реально в этом заинтересован.
Ситуация опять драматически повториться только если все человейники объединятся в одну общую монополию.
Объединение человейников в кланы, взаимное поглощение в процессе эволюции, конгламерат, видимо в конце концов будет  неизбежно. Но надо как можно дольше препятствовать этому процессу. Как? Не знаю.
Изменение среды. Эволюция это делала всегда так. Астероид решал проблему застоя.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #332 : 26 Янв 2013 [18:25:49] »
Должна ли Утопия быть в одном месте (географически)?
Оптимум - НЕСКОЛЬКО мест. Но транспортная теорема рулит. Места должны обладать положительной связанностью. То есть притягиваться друг к другу.
Например есть 5 доменов. 3- пространственно (транспортно) хорошо связаны. Но два домена находиться далеко. Поддерживать связанность сложно. Но их удаленное положение обосновано. Это источники ценного сырья, например.
В любом случае должна быть МЕТРОПОЛИЯ (ядро Утопии) которая порождает "притяжение". Скажем именно она обладает уникально-дешевым источником энергии поэтому львиная доля экономики здесь. Здесь же производится и топливо (сильно подорожавший ресурс) для транспорта, крепко связывающего переферию с метрополией.
В силу этого переферия скорей всего будет иметь статус форпоста.
СПЕЦИАЛЬНО не будет обладать самозамкнутостью, возможностью к независимости.
Это будут "вахтовые" места.

И так. Метрополия - сильно пространственно связанный конгломерат городов. 75% населения.

Мысль.
Если вы вынуждены построить метрополию на отшибе, вы неизбежно порождаете сепаратизм. Но это и нормально. Метрополия на отшибе - должна получать право независимого развития. Она входит в клан, конгломерат в котором оговорено в чем члены зависимы а в чем - свободны. То есть внутри конгломерата возможно иное развитие.
Кстати. Граждане могут, например получать право покидать Утопию и переезжать в Утопию клана но не в утопию чужого клана. Для получения такой возможности, возможно нужно что-то еще?
Вариантов получается очень много.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #333 : 26 Янв 2013 [18:25:56] »
Все будет так, как нужно транснациональным корпорациям.
Новой революции, нужны новые враги...

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #334 : 26 Янв 2013 [18:27:13] »
НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ РЕКЛАМЫ (непрямого воздействия на мысли людей).
Рекламу надо не просто запрещать.
Запретить не получится. Слишком сильное изобретение.
Ее надо НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ и поставить под контроль общества!
Ее надо включить … как механизм управления обществом.

Правило управления обществом. Три уровня управления. слабый, средний, сильный.
Чаше всего применяется слабый (он меняется со временем быстрее) потом средний. Сильный почти никогда не меняется.

Если в обществе появились нездоровые тенденции ВСЕГД надо действовать в такой последовательности:

1. Слабое средство. Попробовать изменить мораль общества. Сделать это общественно презренным. По сути разъяснить людям, что это - плохо (или что хорошо). Рекламой? Возможно. Поэтому, кстати частная реклама и запрещена (это часть механизмов управления обществом). Она разрешена только государству и только… с разрешения законодателей (что бы государство не могло злоупотреблять столь сильным регулятором).

2.  Среднее средство. Косвенным регулированием. Регулированием налогов. Но не изменением законодательства.

3. Сильное средство. Прямой законодательный запрет. Изменение в базовом законодательстве.

Вообще законов должно быть как можно меньше. И их применение - очень неприятная процедура.

Мне не нужен закон, если у меня есть разум
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 220
  • Благодарностей: 790
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #335 : 26 Янв 2013 [18:31:32] »
БЛАТ. В Утопии где все дети "из пробирки" его просто не может быть (одна из первых причин почему я за эту идею ухватился). Тут нет высокопоставленных пап мам, родствнников.

С блатом в СССР всю жизнь боролись, но блат победил ;)
Что мешает топ-менеджеру заказать себе элитного ребенка (соединить свои гены с генами специально подобранной самки/самца), а потом проталкивать его на свое место? Такое поведение будет поощряться отбором.
Или хотите идею? Все члены человейника - клоны друг друга. У всех тупо - один и тот же геном. Вот тогда действительно блата не будет. Подставляя члена сообщества - ты подставляешь СЕБЯ.
Конечно, тут придется не с суррогатными матерями возиться, а с искусственными матками. Ну и что? Что нам стоит дом построить. Мечтать так мечтать ;)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #336 : 26 Янв 2013 [18:33:17] »
Хайнлайн, Хайнлайн. Тут и Айзиком Азимовым повеело.Но и Владимир Савченко с Георгием Гуревичем недалеко. В их утопиях возможности человека по собственному делу определялось старым вкладом в старые дела.Ну  и "Час быка" тоже с этой точки зрения --- ваша утопия, только уже в стадии вырождения, когда власть в ней захватила ГРУППА.  Вот кстати и главный вопрос подобных утопий --- как обеспечите независимость верховной власти от захвата её ГРУППОЙ?
« Последнее редактирование: 26 Янв 2013 [18:44:17] от Прохожий »

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #337 : 26 Янв 2013 [18:33:43] »
Закон о свободе мысли, убеждений и слова и должен включать национализацию рекламных технологий (воздействия на подсознание людей),

"Наркотическая революция" - старые наркотики разрешены, по-настоящему вредные для общества наркотики запрещены.

Почему наркотики надо разрешить?
Запретный плод.  Нельзя запрещать явное ЗЛО. Наркотики, будучи запретными, наполняются смыслом, обретают СИЛУ ЦЕЛИ. И многократно удваивают свое ЗЛО.

Кстати… Национализация и ЖЕСТОЧАЙШИЙ ЛИМИТ на рекламу, усилит ее влияние на людей. Редкая реклама сделает больше чем все банеры мира теперь.

Технологии манипуляции подсознанием масс, используемые сейчас бесконтрольно корпорациям для своего обогащения должны быть изьяты, жестко лимитированы и использоваться только государством под строжайшим контролем общества!
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #338 : 26 Янв 2013 [18:40:15] »

Почему наркотики надо разрешить?
Я бы разрешил психоделики.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #339 : 26 Янв 2013 [18:47:56] »
БЛАТ. В Утопии где все дети "из пробирки" его просто не может быть (одна из первых причин почему я за эту идею ухватился). Тут нет высокопоставленных пап мам, родствнников.
С блатом в СССР всю жизнь боролись, но блат победил ;)
Что мешает топ-менеджеру заказать себе элитного ребенка (соединить свои гены с генами специально подобранной самки/самца), а потом проталкивать его на свое место?

Какой смысл это делать?

Цитата
Такое поведение будет поощряться отбором.

Вика, хот вы не несите эту чушь! Ну какой ОТБОР? Отбор работает на интервале минимум 10 000 лет! А лучше 100 000.
А если речь идет о генной селекции научным методом, то какой тут слепой ОТБОР?
Утопию четыре раза сравняют с землей другие Утопии прежде чем ваш "отбор" проявит себя…

Цитата
Или хотите идею? Все члены человейника - клоны друг друга. У всех тупо - один и тот же геном. Вот тогда действительно блата не будет. Подставляя члена сообщества - ты подставляешь СЕБЯ.

Зачем такой изврат?

Цитата
Конечно, тут придется не с суррогатными матерями возиться, а с искусственными матками. Ну и что? Что нам стоит дом построить. Мечтать так мечтать ;)

Я вижу вы хотите довести идею до абсурда.

Вика. Главный вопрос зачем какой-то топ-менеджер (пускай некая затаившая в себе материнский инстинкт женщина) будет делать себе тайного ребенка с целью проявить в будущем блат?
Тем более что этот ребенок НЕИЗБЕЖНО пройдет через сито интерната где его психика будет разложена по полочкам и он будет воспитан для той роли, для которой он в Утопии наиболее приспособлен и неся которую будет наиболее счастлив, скажем так.
Тем более что топ-менеджер будет не просто дурной бабой с тупым немотивированным зовом предков, а будет глубоко владеть генетикой и даже знать свой генный паспорт и ПОНИМАТЬ как мало влияние ее генов на реальную судьбу ее ребенка.
Ведь ни у кого из нас уникальных генов нет.
Каждый из нас - сочетание генов, которые есть почти у каждого.
И смысл их передавать, тужится, когда есть научная методика и есть госзаказ на людей всех типов.

Я не понимаю вообще идеи балта. Я лично совершенно лишен чувств блата.
Я хочу что бы мои дети состоялись.
Но устраивать их по блату - это делать им зло.
Возможно я урод?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.