Новейшая Утопия

[Кремальера]

Не исключён и другой вариант - победа исламизма в Европе. И тогда Десертек тоже будет реализован. Но уже в рамках несколько иного мира - исламского.

Да,Карла Мартелла на горизонте не наблюдается.Но зачем обществу образца Х века гигаватты?

Уважаемый тёзка, таких искателей "золотого сечения", как Вы - пруд пруди.

Не скажите.Адмирал-голова!Хоть и варит она совсем не в нашу пользу.

[alex_semenov]

Всем смотреть!
Вернее смотреть там нечего, слушать. Хотя и звук там - крайне плохой.
Но поверьте  - это стоит того!
Переслегин вообще очень интересно мыслит. А здесь он мыслит на нашу тему.
Расселение, градостроение...

https://www.youtube.com/watch?v=KjITIZkRhn8

Это более чем 2-х часовая лекция. Очень увлекательные 2 часа.
Если вас это не увлечет сразу - мне вас жалко...

Самое интересное - в конце. Он говорит о России (так называемая кэпс-проблема) но это так же будет касаться и остатков цивилизации после крушения. Что ни говори но Россия всегда была похожа на погибшую  сверхцивилизацию...

[VimanaPro]

Да,Карла Мартелла на горизонте не наблюдается.Но зачем обществу образца Х века гигаватты?

Займёмся арифметикой, сейчас 2015- (610-0)=1405 год
Смотрим христианскую 1405 Европу (https://en.wikipedia.org/wiki/15th_century).
http://www.youtube.com/watch?v=zn9qBXb20Wg#ws

Задача продержаться лет двести-триста.,пока на стапелях будут собирать новый Эксодус.Вообщем эпическая драма мега-задачи по подпиранию двери,в которую ломится серый волк

До исламского ренессанса, которому и нужны будут гигаватты, остаётся всего лишь столетие (100YSS+)

[shuricos]

Он говорит о России (так называемая кэпс-проблема) но это так же будет касаться и остатков цивилизации после крушения.

Во-первых, не "кэпс", а "КЕПС" - Комиссия по изучению естественных производительных сил России.

Во-вторых, перед КЕПС не ставилась "КЕПС-проблема" в том виде, в котором её приподносит Переслегин: что, мол, у нас большие просторы и холодный климат и, мол, поэтому экономика России всегда будет менее конкурентоспособна по сравнению с другими экономиками.

В-третьих, "КЕПС-проблема" по-переслегински никоим образом не мешает автаркии в России.
А вот проблема, которая на самом деле ставилась перед комиссией Вернадского, как раз-таки прямо связана с самообеспечением России. Она предельно конкретна и прозаична:

Академик В. И. Вернадский отмечал, что «лишь 31 из 61 необходимого экономике химического элемента добывается и производится в России». Требовалось свести имеющиеся разрозненные данные, а по недостающим провести изыскания.

Во-четвёртых, Переслегин говорит так, как будто была поставлена задача создать "территориально-производственные комплексы", а чтобы этим ТПК было удобнее, решили разместить эти ТПК "на месторождениях". Чушь! Стране нужны были ресурсы (лесные и ископаемые), и для добычи этих ресурсов и были созданы ТПК. Т.е. ТПК - это не самоцель, а средство.

Поэтому ТПК никогда не рассматривались как замкнутые автаркии, они были частью более крупной автаркии СССР/СЭВ.
И превращать их в такие автаркии бессмысленно. Если иссякнет месторождение, то и ТПК этот исчезнет.

[Okub62]

Пост 2395. Полагаю, параллели тут неуместны ... еще бы Египет времен Среднего Царства привели в пример.

[Retired]

Что ни говори но Россия всегда была похожа на погибшую  сверхцивилизацию...

Похожа не больше, чем неминуемый крах доллария  о котором мне неустанно твердили: большики, демократы, либерасты, ельциноиды и прочие власти, которые довелось посмотреть. Причины краха USD -все называли разные, но энтузазизьмы в доказательстве - были полные штаны у всех без исключения! А доллар как был forever young (аки Ленин), так и остается evergreens как вечнозеленый помидор из известного опуса "Дюны" про страну Лимонию 
Страна Лимония - группа "Дюна" (музыкальный клип)
А ведь чертовски хочется позырить как это будет, только вот
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.

[Проходящий Кот]

Зона его владычества сокращается. И когда-нибудь он рухнет......

[Retired]

Зона его владычества сокращается. И когда-нибудь он рухнет......

Хоть и не в тему, но почти все страны (включая Китай) пока свой стабфонд держат именно в USD и съезжать с него не торопятся...

[VimanaPro]

А ведь чертовски хочется позырить как это будет, только вот
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.

Озадачили.
А скажите, уважаемый Retired, в Новейшей Утопии хождение доллара (USD) будет предусмотрено, или не будет (очередная страшилка для двацатипятилеток, коим в 2050 году, в пред-пенсионном возрасте, "пророчат" Новейшей Утопией их личный дефолт) ?

[Retired]

А ведь чертовски хочется позырить как это будет, только вот
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.

Озадачили.
А скажите, уважаемый Retired, в Новейшей Утопии хождение доллара (USD) будет предусмотрено, или не будет (очередная страшилка для двацатипятилеток, коим в 2050 году, в пред-пенсионном возрасте, "пророчат" Новейшей Утопией их личный дефолт) ?

Уважаемый Вимана, я задал аналогичный вопрос автору Утопии, а именно: будут ли в проектируемом им "Городе Солнца" товарно-денежные отношения? И если "ДА" - какой будет собственно денежная единица: доллар? пиастр? или какой-нибудь виртуальный биткоин? Но даже уважаемый Алекс затруднился ответить...

[VimanaPro]

Но даже уважаемый Алекс затруднился ответить...

То есть в теме будет только бизнес-план, а реальный сбор пожертвований в ФондИнтенральногоГенезисаНеотвратимогоЯвления будет производиться в другом месте по подписке среди посвящённых... умно.
Вам большое спасибо за разъяснение

[Retired]

То есть в теме будет только бизнес-план, а реальный сбор пожертвований в ФондИнтенральногоГенезисаНеотвратимогоЯвления будет производиться в другом месте по подписке среди посвящённых... умно.
Вам большое спасибо за разъяснение

Да право не за что меня благодарить, мое сугубо личное ИХМО в том, что Утопия пока сформирована Автором на уровне "как нельзя", а не "как надо"...

[shuricos]

А знаете, что самое интересное?
Уважаемый тёзка аргументирует предпосылки к своему проекту так, что, мол, в трудные времена все должны предельно разделиться и выживать каждому самостоятельно; мол, если много путей выживания, то какой-нибудь да сработает. И при этом автор предлагает единственный путь - создать махонькие автаркии; причём, основанные на одинаковой идеологии.

Но это синтетический вывод. Более естественный вывод: после всеобщего разобщения выживать действительно по-разному.
Одни ударятся в религиозный экстремизм и создадут теократические государства или даже империи.
Другие пойдут по пути средневековой раздробленности.
Третьи образуют крупную межгосударственную общность, основанную на западных ценностях.
Четвёртые создадут небольшие милитаризированные авторитарии.
Пятые деурбанизируются и создадут общество как в Интерстелларе.
Шестые, седьмые, сотые выберут свои пути.
Вот это и будет "спасайся кто как может".

Для того, чтобы в этих условиях сложился хотя бы один автаркический миллионник-технополис, нужно чудо. Просто потому, что это самый невыгодный формат для выживания технократической цивилизации. Ну и просто сложно найти такое место, где имелся бы город-миллионник с близко расположенными атомной станцией, месторождением урана (а как вы атомные технологии без урана думаете сохранять?), ГЭС, авиационным, автомобильным заводами, заводом по производству электроники, и ещё чтобы климат позволял самим продовольствие выращивать. Я знаю только одно такое место - Ростовская область. Тут есть всё перечисленное, и даже больше. Нет только урановых руд. Ну и население под 5 млн.

[shuricos]

Зона его владычества сокращается. И когда-нибудь он рухнет......

Хоть и не в тему, но почти все страны (включая Китай) пока свой стабфонд держат именно в USD и съезжать с него не торопятся...

Все хотят, но никто не знает, как соскочить с долларовой иглы. Если Китай, например, начнёт быстро продавать имеющиеся доллары, то доллар сильно упадёт. Т.е. продав 5% долларового запаса, мы обесценим остальные 95%. Т.е. сделаем хуже сами себе - оставшиеся у нас доллары потеряют в цене и наши собственные ЗВР обесценятся.

Поэтому все очень медленно меняют долларовые активы на другие валюты и драг.металлы.

[Проходящий Кот]

....
 причём, основанные на одинаковой идеологии.
....

Прикалываетесь, что ли?
О том что в каждой утопии будет разная идеология, топикстартер долбит с первого сообщения и не только в данной теме....

[Retired]

Т.е. продав 5% долларового запаса, мы обесценим остальные 95%. Т.е. сделаем хуже сами себе - оставшиеся у нас доллары потеряют в цене и наши собственные ЗВР обесценятся.

Более того, это спровоцирцет массоввый сброс доллара во всем Мире и цена рухнет ниже плинутса - ну основа основ экономики. Угадайте кто его скупит? Правильно...и потом задерет курс выше небес

[Кремальера]

До исламского ренессанса, которому и нужны будут гигаватты, остаётся всего лишь столетие (100YSS+)

Нет,ув.Vimana лес этот черезчур дремуч.Насколько шах был техно-маньяком,и с упорством одержимого скупал хай-тек фичи,но нового Петра Великого из него не вышло.Все эти продукты персидского технологического обжорства брошены и пылятся по закутам ВПП.Даже Бёрдовскую центрифугу для обогащения по уму растиражировать не смогли.Посему, халифат возможно и будет.Но темный и склизкий как дейвудная труба.Что довольно хорошо описал Фортунатос в своей "Роза и Червь".

[shuricos]

Т.е. продав 5% долларового запаса, мы обесценим остальные 95%. Т.е. сделаем хуже сами себе - оставшиеся у нас доллары потеряют в цене и наши собственные ЗВР обесценятся.

Более того, это спровоцирцет массоввый сброс доллара во всем Мире и цена рухнет ниже плинутса - ну основа основ экономики. Угадайте кто его скупит? Правильно...и потом задерет курс выше небес

Не, не задерёт. Дефляция - штука крайне вредная.

Но штука в другом. Гос.долг США сейчас более $18,000,000,000,000.
И брали они в долг тогда, когда доллар стоил много.
А отдавать они его будут тогда, когда доллар будет стоить мало.
Т.е. если США на 100 долларов ввозили NNN кг некоторого ресурса (например, золота), то продавать они этот ресурс будут по цене 100 долларов за N кг. В оставшиеся в США NN кг - это их profit.
Молодцы!

Нечто подобное они провернули в 1970-х.

[ВадимZero]

А отдавать они его будут тогда, когда доллар будет стоить мало.

Госдолг, еще не кому не отдавали. Его рефинансировали в лучшем случае, в худшем....

[VimanaPro]

До исламского ренессанса, которому и нужны будут гигаватты, остаётся всего лишь столетие (100YSS+)

Нет,ув.Vimana лес этот черезчур дремуч.Насколько шах был техно-маньяком,и с упорством одержимого скупал хай-тек фичи,но нового Петра Великого из него не вышло.Все эти продукты персидского технологического обжорства брошены и пылятся по закутам ВПП.Даже Бёрдовскую центрифугу для обогащения по уму растиражировать не смогли.Посему, халифат возможно и будет.Но темный и склизкий как дейвудная труба.Что довольно хорошо описал Фортунатос в своей "Роза и Червь".

Статистика опровергает, процесс уже пошёл