Новейшая Утопия

[Retired]

С каждым новым кризисом экономика усложняется, из-за чего ее стрессоустойчивость растет.

Не факт, что растет, экономика (еще с Великой Депрессии) стала кредитной и пока никто не нашел хоть какой замены этой модели. И современная экономика де факто берет взаймы у собственного будущего тем самым порождая и изобилие, и неизбежную долгосрочную инфляцию...

[alex_semenov]

Белый ведмед сидит на верхушки пищевой пирамиды: на ее основание - растения, фотосинтез, то есть солнечный свет.

Да но вы хотите, образно выражаясь, заставить самолет летать от солнечного света! И не просто летать но и РАЗМНОЖАТЬСЯ (воспроизводиться) - ТОЖЕ!

[alex_semenov]

Вероятно Ренессанс свое злокозненное дело хорошо сделал....

Аграрная цивилизация 10 000 лет блуждала, совершая идиоадаптацию, пока НЕ НАПОРОЛАСЬ на ароморфоз (который еще только начинается, ягодки- впереди)... Вот и все. 

[ВР]

Это хорошо конечно, но как медведь научится питаться солнцем или ветром мне никто так и не хочет объяснить...

А ведь наша цивилизация по критерию Чейсона куда более организована чем медведь!!!

В экономической цепочке "фотосфера солнца - желудок медведя" много посредников. Хозяйственные возможности хищничества нами уже полностью использованы еще в верхнем палеолите. Пришлось убирать посредников, заводя себе симбионтов, как биологических, так и механических, для чего все сильнее усложняться.

[alex_semenov]

В экономической цепочке "фотосфера солнца - желудок медведя" много посредников. Хозяйственные возможности хищничества нами уже полностью использованы еще в верхнем палеолите. Пришлось убирать посредников, заводя себе симбионтов, как биологических, так и механических, для чего все сильнее усложняться.

То есть нужна ПИРАМИДА посредников.
Как ни крути!
При этом мы всегда (даже когда припали к углю, газу, нефти) использовали БИО-посредников для доступа к энергии солнца. А теперь мы хотим напрямую? Вы понимаете НЕЕСТЕСТВЕННОСТЬ этого шага? Неэволюционность... что-ли?

[Retired]

Боитесь, что в силу своих свойств Солнечная Энергетика может стать Идеальным Результатом Развития  человечества?

Увы, СБ эффективно работает только при некой минимальной инсоляции, а это широта места/местный климат. Московские власти сдуру (а може бабло пилили) неколько лет назад понаставили кучу СБ для переходных светофоров и освещения детких площадок....толку ноль...

[Retired]

пока НЕ НАПОРОЛАСЬ на ароморфоз

Уй не факт! В античной Греции ойкумена была - мама не горюй, вокруг Африки на кораблях ползали! Ну Черномерье и Азов - собосамой, а технолгии у них были на уровне примитивного  ручного труда (рабов было в достатке), паровую турбину изобрели, а использовали как детскую игрушку...

[ВР]

Не факт, что растет, экономика (еще с Великой Депрессии) стала кредитной и пока никто не нашел хоть какой замены этой модели. И современная экономика де факто берет взаймы у собственного будущего тем самым порождая и изобилие, и неизбежную долгосрочную инфляцию...

Экономика (еще с неолитической революции) стала товарной  и пока никто не нашел хоть какой замены этой модели.
Вы так пишете слово "кредитная", как будто это является недостатком.

[Проходящий Кот]

.......
Нет здесь общей закономерности...лучше скажите: будут товарно-денежные отношения в "новейшей утопии"?

Вы же знаете ответ:
"Будут ли деньги при коммунизме?
Китайские догматики говорят, что не будут.
Югославские ревизионисты говорят, что будут.
А мы подходим к этому вопросу диалектически:
--- У кого будут, а у кого и нет  ".....

[Retired]

А теперь мы хотим напрямую? Вы понимаете НЕЕСТЕСТВЕННОСТЬ этого шага? Неэволюционность... что-ли?

Неестественность - это банальная человечества лень в ея первозданном виде , когда вместо чтобы поехать в гамазин при заводе и купить там диван по минимальной заводской отгрузочной цене, клиент, не отрывая сидалищного места от компа, заказывает этот диван в Инет-магазине. Тем самым оплачивая услуги кучи компаний-прокладок, которые присосались к этому бузинесу. А вот когда припрёт (кризис) - тут же все прокладки полетят на...

[ВР]

То есть нужна ПИРАМИДА посредников.
Как ни крути!
При этом мы всегда (даже когда припали к углю, газу, нефти) использовали БИО-посредников для доступа к энергии солнца. А теперь мы хотим напрямую? Вы понимаете НЕЕСТЕСТВЕННОСТЬ этого шага? Неэволюционность... что-ли?

Как раз таки пора вытеснять из ниши фотосинтетиков. Яблони - это же паразиты просто какие-то. Какая доля поглощенного света превращается в калории яблок? тьфу, и растереть.
Насчет естественности: естественным было бы в палеолите не придумывать скребки и каменные топоры, а отрастить себе клыки и когти. А вместо одежды естественнее обзавестись собственным мехом.
Вот такие мы, гоминиды, противоестественные.

[shuricos]

Вы явно проигнорировали мою иронию про белого медведя, который черпает энергию из разности температур воздуха и океана.Как вы объясните, что более сложно организованная материя в БИОСФЕРЕ питается опять таки чуть менее сложной? Откуда взялась эта пирамида?

А белый кит - он на одном уровне сложности с белым медведем? А питается планктоном.
А бегемот на одном уровне сложности с белым медведем? А ест растения.
А акула - это более архаичное существо, чем млекопитающие, но ест она млекопитающих за милую душу, равно как и всякие сухопутные гады, и крокодилы едет грызунов и антилоп соответственно.

Жизнь занимает то пространство, которое может.
А "может" или "не может" определяется не сложностью системы, а её приспособленностью. Вы же знаете, что известную фразу Дарвина на русский язык перевели неправильно: не "выживает сильнейший", а "выживает лучше приспособленный".

Человек почему так расплодился и заселил такие области, в которых его биология ему жить не позволяет? Потому что смог адаптироваться, адаптируя часть внешней среды под себя:
- превращая шкуры и сухие стебли растений в одежду,
- превращая пожар в костёр,
- превращая глину, деревья, ветки, солому и много его ещё в стены и крышу,
- превращая пустыри в поля.
Всё это и есть превращение "хаоса" (энтропии) в "порядок" (негэнтропию).

Возделывать землю в долине Оки сложнее, чем в Междуречье, требуется больше затрат энергии ради того же урожая:
- нужно обрабатывать больше площадей (т.е. тратить больше своей энергии и энергии прирученных животных),
- нужно отапливать жилище, сжигая дрова.
Почему же человек тут жил? Потому что мог (как в том анекдоте про тестикулы кота, который их лижет потому, что может).



А какую энергию использовал человек?
Что такое энергия дров? Это солнечная энергия, накопленная деревьями.
Что такое энергия скота? Это солнечная энергия, накопленная травами, съеденными скотом.
Что такое энергия человека? Это солнечная энергия, накопленная зерном, и травами (которые были съедены скотом и в таком виде пошли в пищу человека).

Потом человек научился использовать солнечную энергию, накопленную древними организмами (уголь) и микроорганизмами (газ и нефть). Эта энергия позволила ему превращать руды (хаос, энтропия) в металлы и сплавы (негэнтропия).

Превращение металлов и сплавов в предметы - это тоже добавление негэнтропии. На этот процесс тоже нужна энергия, которая сейчас используется в основном в виде накопленной ранее солнечной энергии.

Со временем человек преобразует энтропию пустынь в негэнтропию: рукотворные сады или леса.
Потом, когда заполнит и это свободную нишу, он кинется дальше - осваивать океаны, создавая плавучие фермы и даже поселения.
Потому очередь дойдёт до освоения приполярных областей.

На каждый из этих шагов понадобится энергия? Да.
На каждый из этих шагов понадобится всё больше и больше энергии? Да.
Почему человечество туда полезет? Потому что МОЖЕТ, потому что ему нужно расти. Стремление к росту - это не плохо, это стимул для освоения новых и новых пространств.

Где же взять столько энергии, если исчерпаемые источники закончатся?
Вариант только один - только от солнца.

Как получать солнечную энергию?
В виде гидроэнергетики? Да
В виде ветровой энергетики? Да
В виде выращивания растений на топливо (леса на дрова, поля и водоросли на биотопливо)? Вполне допускаю.
В виде солнечных панелей или коллекторов? Да.
В какой пропорции будут использоваться эти ресурсы? Не знаю. Никто не знает. Для каждого конкретного случая тот или иной вариант будет более или менее приемлем.

Будет ли сложнее добывать солнечную энергию этими способами в сравнении с добычей ископаемого топлива? Да.
Но разница эта будет не более, чем разница в сложности выращивании злаков в Древней Месопотамии и Древней Руси.

[Retired]

Вы так пишете слово "кредитная", как будто это является недостатком.

Сторого говоря - да, кредитная модель экономики порочна "анатомически", поскольку опережающе наращивает денежную массу.Хотя при полном переходе к электронным платежам (что очень сомнительно) этот фактор уже не столь значим.

[Retired]

У кого будут, а у кого и нет

Ну-да, ну-да "щастье не деньгах, а в их кол-ве, поэтому выпьем за счастье наличное и безналичное" (тост бухов и банкиров)

[Skipper]

4) Политическая допустимость

Не думаю что политику можно в серьез расматривать, как некий аргумент. Ну подумаешь немцы не от большого ума начали закрывать свои АЭС и что? Это не более чем временные закидоны которые не имеют твердой основы.

Вадим,
вот как видел развитие атомной энергетики тов.Хабберт в далеком 1956г (см картинку).
Это тот самый, предсказавший пик нефти в США.
Один из самых прозорливых людей своего времени.
Икона пессимистов, ждущих пика нефти.

Сравните с фактическим положением дел 60 лет спустя.
Это похоже на "временные закидоны?"

Политику имхо НУЖНО рассматривать как аргумент, поскольку политики принимают главные решения.
Стагнация АЭС - яркий пример.

[ВР]

Сторого говоря - да, кредитная модель экономики порочна "анатомически", поскольку опережающе наращивает денежную массу.Хотя при полном переходе к электронным платежам (что очень сомниельно) этот фактор уже не столь значим.

опережающее наращивание денежной массы отвязывает финансы от физического конкретного товара - монетарных золота и серебра. Иначе еще в 19-м веке экономический рост был бы застопорен узким денежным предложением - физическими объемами драгоценных металлов. Просто золота и серебра на планете слишком мало, чтобы служить одновременно и всеобщим средством платежа и предметом тезаврации.
Кредитные деньги резко расширили инвестиции. И вообще сделали возможным их современные масштабы. представьте, сколько нужно монетарных металлов, чтобы натезоврировать капитал для строительства даже только объектов электроэнергетики?

[Retired]

вот как видел развитие атомной энергетики тов.Хабберт в далеком 1956г (см картинку).
Это тот самый, предсказавший пик нефти в США.
Один из самых прозорливых людей своего времени.
Икона пессимистов, ждущих пика нефти.

Если Вы про Лафайет Рональда Хабберта - так он был писателем-футурологом, ему такие глупости простительны. А вот серьезные ученые и в 50е годы предсказывали, что и авто и локомотивы на ж/д и в 21 веке будут ездить на солярке

[Retired]

опережающее наращивание денежной массы отвязывает финансы от физического конкретного товара - монетарных золота и серебра.

Нет-нет, отвязка доллара от золотого обеспечения (начало 70х 20 века) тут не при чем. Это просто факт признания мирового могущества США, выраженная в полном доверии (ведь бумажные деньги - вопрос именно и только доверия) к эммитету. А бумажная масса еще до того превысила золотой запас во много раз.

[Skipper]

Если Вы про Лафайет Рональда Хабберта - так он был писателем-футурологом, ему такие глупости простительны. А вот серьезные ученые и в 50е годы предсказывали, что и авто и локомотивы на ж/д и в 21 веке будут ездить на солярке

Нет, я про этого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82,_%D0%9C%D1%8D%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Достаточно серьезный ученый?

[alex_semenov]

А белый кит - он на одном уровне сложности с белым медведем? А питается планктоном.А бегемот на одном уровне сложности с белым медведем? А ест растения.А акула - это более архаичное существо, чем млекопитающие, но ест она млекопитающих за милую душу, равно как и всякие сухопутные гады, и крокодилы едет грызунов и антилоп соответственно.

А еще я приводил пример крокодила, едящего антилопу (как контрпример пищевой пирамиды энергетик).
Но это - ОТДЕЛЬНЫЕ примеры. Они были, есть и будут.
Я же говорю о пищевой пирамиде экосистемы в целом.
Вы считаете это - случайностью?
В особенности вот это (уже намозолил тут всем этим глаза):



Кстати, ненормальность, вызванная людьми и его биосимбиотами  возникла ТОЛЬКО вот, недавно... И века нет.  Исключительно за счет того, что мы ДОРВАЛИСЬ до манны небесной, запасенной в земле негэнтропии.