Эволюция языков

[ivanij]

А я следующий вопрос задам: Зачем?

Пусть видят, знают, пусть интересуются, анализируют!!!! 

  А как можно анализировать и изучать язык, у которого отсутствует главное - его носитель? 

[Olweg]

Ну почему же отсутствует 

http://m.youtube.com/watch?v=xAG3gGzaVUo

[Asatur]

А как можно анализировать и изучать язык, у которого отсутствует главное - его носитель?

У эльфийских и клингонского огромное количество носителей. Про остальные не знаю, а некоторые из того списка вообще вижу впервые.

[vvf]

Сильно подозреваю, что у подавляющего большинства носителей дальше "здрасте" и "как дела" общение не состоится. Также, подозреваю, что это "здрасте" будет звучать сильно по-разному. Показательно, что в вики-статье о эльфийских языках нет ни слова о грамматике. То есть вообще ни одного слова. В статье "Квенья" что-то такое написано, но в общем производит крайне унылое впечатление.

[ivanij]

Ну почему же отсутствует 

http://m.youtube.com/watch?v=xAG3gGzaVUo

А как можно анализировать и изучать язык, у которого отсутствует главное - его носитель?

У эльфийских и клингонского огромное количество носителей. Про остальные не знаю, а некоторые из того списка вообще вижу впервые.

  А я-то думал, что здесь серьёзный разговор... 

[Olweg]

Ну, я бы сказал, после появления клингонской и эльфийской письменностей он перестал быть таковым

[Ssid]

Сильно подозреваю, что у подавляющего большинства носителей дальше "здрасте" и "как дела" общение не состоится. Также, подозреваю, что это "здрасте" будет звучать сильно по-разному. Показательно, что в вики-статье о эльфийских языках нет ни слова о грамматике. То есть вообще ни одного слова.

не стоит столь критично
создатель эльфийского - профессор-филолог, всю жизнь занимавшийся не только изучением существующих, но и синтезом искусственных языков
на эту тему (синтез языков) даже делавший доклад в Оксфорде

[czet]

но и синтезом искусственных языков
на эту тему (синтез языков) даже делавший доклад в Оксфорде

зачем же делал это он?

[Ssid]

зачем же делал это он?

профессиональный интерес
вот есть биологи, изучающие живую природу в естественных условиях, а есть, ставящие эксперименты в лаборатории или селекционеры, создающие новые виды
так и с лингвистикой - изучение грамматики и словообразования на искусственных примерах

[vvf]

не стоит столь критично
создатель эльфийского - профессор-филолог, всю жизнь занимавшийся не только изучением существующих, но и синтезом искусственных языков
на эту тему (синтез языков) даже делавший доклад в Оксфорде

Я знаю это, как знаю и то, что искусственных языков сейчас сотни, если не тысячи. Но только единицы из них служат действительно языком общения.
Эльфийский ничуть не хуже остальных, а скорей всего и лучше, поскольку создан специалистом, знавшим с десяток мертвых и живых языков. Но это не добавляет эльфийскому носителей и я думаю, что он никогда не станет настоящим языком общения. И я думаю, что со мной согласятся все, кроме заядлых фанатов Толкиена, которые видимо и писали соответствующие статьи в вики. Но и их почему-то не хватило, что бы дать хотя бы минимально краткий грамматический очерк.

Даже ссылки на учебники  нет, хотя они существуют.

[ivanij]

Сильно подозреваю, что у подавляющего большинства носителей дальше "здрасте" и "как дела" общение не состоится. Также, подозреваю, что это "здрасте" будет звучать сильно по-разному. Показательно, что в вики-статье о эльфийских языках нет ни слова о грамматике. То есть вообще ни одного слова.

не стоит столь критично
создатель эльфийского - профессор-филолог, всю жизнь занимавшийся не только изучением существующих, но и синтезом искусственных языков
на эту тему (синтез языков) даже делавший доклад в Оксфорде

 искусственные языки вроде линкоса или эсперанто совсем другое дело. Насколько я знаю, эти языки создаются на упрощённой основе. Собственно, они и были предназначены для общения с инопланетянами, ежели такие когда-нибудь да обнаружатся.

[postoronim]

Всем отлично понятна "скороговорка" пулемета системы "Максим".

[ivanij]

Всем отлично понятна "скороговорка" пулемета системы "Максим".

в ней нет полезной информации. Так что замечание "не по делу".

[postoronim]

Кажется в "Туманность Андромеды" Ефремов рассматривал танцы как язык межзвездного общения.

[ivanij]

Кажется в "Туманность Андромеды" Ефремов рассматривал танцы как язык межзвездного общения.

 В книге это не очень прозвучало. Эпизод, который в соотв. экранизации поставил Евгений Шерстобитов, более выразителен. Но в общем - да. Язык танца универсален. Особенно, если между собой общаются близкие виды с одинаковой биомеханикой. А И.А.Ефремов как раз был антропоцентристом. И, наверное, имел все основания этой позиции придерживаться. В "Лезвии бритвы" он эту точку зрения более подробно изложил, чем в "Туманности...".
 Универсальность танцевального языка общения известна давно. Ведь именно артисты балета первыми проложили пути на Запад для советского искусства. И по официальным и, прямо скажем, не очень официальным каналам. Правда, как отмечала великая Майя Михайловна Плисецкая, прежде чем танец станет понятен массовому зрителю, артист весьма долго общается с балетмейстером на самом обыкновенном языке. И случается, на весьма высоком эмоциональном накале...
 Но всё-таки танец или, как писал И.А.Ефремов "ритмическое позирование" не самый информативный вид общения. Но один из самых примитивных, используемых, когда ещё нет речи или других "сигнальных систем", и апеллирующий к самым простым чувствам. Как например, Гюльчатай завлекала тов. Сухова. И он её, надо сказать, прекрасно понял, даже без знания языка.  Ибо их речевой диалог в том эпизоде рассчитан исключительно на зрителя. Кстати, и ответ его понятен без всяких слов. Что делал товарищ Сухов в это время? Правильно - заряжал пулемёт. Вот и диалог прямо по д-ру Фрейду. И тут, надо сказать, Вы, возможно, отчасти правы.

[Okub62]

Кажется в "Туманность Андромеды" Ефремов рассматривал танцы как язык межзвездного общения.

По моему скромному мнению, он вообще был немного шизанут на индийской тантрической культуре.

P.S. Вспомнил детский искусственный язык - на СО. Напр.: Эсовосолюсоцисоясо ясозысокосов.

[czet]

Детско-уголовный.

[Okub62]

Чисто детский, никакой уголовщины!

[ivanij]

Чисто детский, никакой уголовщины!

 Безусловно, детский, который можно назвать языком-игрушкой. Есть разные варианты, и все они весьма примитивны. А вот уголовный язык, это всерьёз. В России уголовный язык сложился в среде бродячих торговцев - "офеней". Со временем буква "о" затерялась и получилась всем известная "феня" 
 Это, скорее, "язык-паразит" - тупиковое ответвление, которое вполне живуче, но к совершенствованию не способно. 

[Okub62]

Еще как способно. Например, термины "откат, распил, отжать " и много других лет 20 нащад были неизвестны.