Эволюция языков

[Константин ВАРБ]

чындз донмӕ ацыд «невестка пошла за водой»...

В названии рек Дон, Днепр и Дунай лежит скифский корень обозначающий воду. Читал в до Интернетную эру.

Наши западные скифы говорили на другом диалекте, кроме того от скифов остались десятки языков и этносов от Кавказа до Памира, осетинский считается лишь самым крупным из сохранившихся.

А то что почти вся наша южная древняя топонимика имеет "иранские" корни - давно известно.

[postoronim]

В названии рек Дон, Днепр и Дунай лежит скифский корень обозначающий воду. Читал в до Интернетную эру.

Названия рек и гор - согласен - могут храниться очень долгое время, потому что они сами являются долговечными объектами. Но города возникают и уничтожаются очень часто. Население обновляется тоже очень часто. Поэтому оставляю за собой право сомневаться в скифском происхождении названия города Полтава.

[ivanij]

Тот же самый "Серебряный Кодекс" сохранился лишь благодаря особым условиям подобным Псалтыри Ярославны. И то читал что его из Упсалы украли.

Минуточку! Но ведь Вы же это знаете! Значит, где-то есть первопубликации на эту тему. Известны ли Вам их авторы? Что это - диссертации, монографии, статьи? Если это архивные материалы, то должен быть кто-то, кто первым ввёл их в научный оборот. Так, кажется, выражаются источниковеды и архивисты? Вот и давайте придерживаться метода, принятого в научном сообществе.

[vvf]

Да не будет никаких первопубликаций. Автор надеется за фонтаном названий, имен и событий замылить тот простой факт, что говорить не о чем. Факт в том, что грамматика скифского нам неизвестна и говорить о каких либо "грамматических" заимствованиях значит просто вешать лапшу на уши, надеясь на отсутствие на этом форуме разбирающихся людей, вероятно. На лингвофоруме автор вместе с гипотезой обрел бы место в разделе "Псведонаука" через минут тридцать.

[postoronim]

Интересное мнение отражено вот здесь: http://www.runitsa.ru/publications/publication_8.php
В двух словах: скифы использовали для письмен типично русскую письменность. Только откуда в 7-6 веках русская письменность?

[Константин ВАРБ]

Тот же самый "Серебряный Кодекс" сохранился лишь благодаря особым условиям подобным Псалтыри Ярославны. И то читал что его из Упсалы украли.

Минуточку! Но ведь Вы же это знаете! Значит, где-то есть первопубликации на эту тему. Известны ли Вам их авторы? Что это - диссертации, монографии, статьи? Если это архивные материалы, то должен быть кто-то, кто первым ввёл их в научный оборот. Так, кажется, выражаются источниковеды и архивисты? Вот и давайте придерживаться метода, принятого в научном сообществе.

Ну конечно же есть.
Я вообще в данной теме несколько "хулиганю" с одной стороны постоянно опираюсь на почитаемого мной отца сравнительной грамматики Мейе, а с другой стороны оспариваю его утверждение что ГРАММАТИКА НЕ ЗАИМСТВУЕТСЯ опираясь на современные исследования "спекулятивных" грамматик и лингвистики. 

Разумеется есть работы. И если это интересно я буду давать на наиболее интересные исследования ссылки.
Это серьёзный действительно академический уровень.
Топоров и Иванов практически совершили революцию в языкознании и культурологии, и сейчас очень много интересных работ делается в отечественной лингвистике. Мы в этом действительно впереди планеты всей.

Но просто я сейчас "своими марсианами" занимаюсь, если вернусь к работе над "тульскими играми" то тогда без проблем буду сыпать ссылками на археологические и лингвистические исследования.

По поводу источников, то так почти вся германистика строится на готском евангелии (серебряном кодексе) и сомнительных интерпретациях отдельных рунических начертаний как строчек из Беовулфа

По сути даже только русских подлинников больше: Тмутараканский камень, псалтырь Ярославны которым интронизировались многие века французские короли - это вполне достоверно древние артифакты.

По поводу же того каким языком русским или славянским написан фрагмент источника то в академических публикациях памятников средневековья обычно делаются пометки в скобках (чтения или графики текста).

[AlAn]

В названии рек Дон, Днепр и Дунай лежит скифский корень обозначающий воду. Читал в до Интернетную эру.

Названия рек и гор - согласен - могут храниться очень долгое время, потому что они сами являются долговечными объектами. Но города возникают и уничтожаются очень часто. Население обновляется тоже очень часто. Поэтому оставляю за собой право сомневаться в скифском происхождении названия города Полтава.

Надеюсь, Вы не сомневаетесь в существовании городов - Днепропетровск, Донецк?

[Константин ВАРБ]

Интересное мнение отражено вот здесь

Причерноморские скифы и писали и монету печатали.
Однако я не спешил бы с переводами и интерпретациями.

Надо понимать тот важный факт, что славянские языки около 2 тыс лет назад прошли нормализацию по закону открытого слога и соответственно полную перестройку многих слов.
В этом ничего сложного нет, но требуется большая аккуратность и точность, а не фантазирования на заданную тему.

[Константин ВАРБ]

Кстати глянул :
Топ 100 самых цитируемых российских учёных по данным РИНЦ: Искусство. Искусствоведение

2 Топоров  Владимир  Николаевич
4 Иванов  Вячеслав  Всеволодович
15  Агапкина  Татьяна  Алексеевна

Когда ж наш народ станет читать не "Милорда глупого", а серьёзные работы современников

[postoronim]

Надеюсь, Вы не сомневаетесь в существовании городов - Днепропетровск, Донецк?

А Вы помните как назывались эти города в годы батьки Махно?

[Okub62]

Екатеринослав (ну, это всем известно) и Юзовка! А как Углегорск (Вуглегі́рськ) до 1958 года? 

[Ssid]

- Известны ли вам переводы текстов со скифского на русский ?
- Известны ли вам тексты на скифском языке вообще ?
При положительном ответе дайте ссылку, пожалуйста.

Погуглите пожалуйста ...

то есть неизвестны....

модераторам - может этот разгул троллизма и лингвистического (а так же исторического) альтизма стоит уже прервать?

[Alex Ch]

«Такое междумордие, что можно сделать себяку»
http://news.ngs.ru/more/1842541/

[ivanij]

«Такое междумордие, что можно сделать себяку»
http://news.ngs.ru/more/1842541/

Понятно. Дело адмирала Шишкова живёт и побеждает.

 

[ivanij]

модераторам - может этот разгул троллизма и лингвистического (а так же исторического) альтизма стоит уже прервать?

 Знаете, хотел было это сделать, т.к. от Константина мы, похоже, ссылок не дождёмся. Но, тогда я сам попробовал кое-что поискать. И когда нашёл это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0

понял, что есть смысл продолжить  тему. Лично для меня упоминание тартусской семиотической школы и изучение соотв. материалов всегда полезно.

Комментарий модератора раздела

Только прошу давать ссылки на конкретные исследования

.

[postoronim]

А у меня просто нет слов! Даже иностранных...

[CyberManiac]

«Такое междумордие, что можно сделать себяку»
http://news.ngs.ru/more/1842541/

Понятно. Дело адмирала Шишкова живёт и побеждает.

Уж скорее бы победило. Может, меньше себяк с уткомордами в междусетки будут выкладывать.

[Alex Ch]

«Такое междумордие, что можно сделать себяку»
http://news.ngs.ru/more/1842541/

Понятно. Дело адмирала Шишкова живёт и побеждает.

Ну такие времена, видимо требуют хоть немного стряхивать с себя совершенно ненужные, причём часто коряво произносимые слова, у которых есть наши аналоги. Я думаю этим и обратным процессам, будет подвержено любое гос-во, тесно взаимодействующее с другими в разных областях, но имеющими свой государственный язык. Лингвистика не заставит себя ждать.
О,кей, йес и пр., это по большей части слова паразиты, но вот например специальные слова, взятые из научных изысканий трудно бывает найти у нас, они приобретают массовое пользование.
Хотя и тут неоднозначно, hard disk (хард диск) на русском легко произносимо, но мы говорим "жёсткий диск" чаще, также и с "материнской платой", но тут слова "диск" и "плата" тоже не русские.
Так же и в астрономии, мы имеем массу заимствований, привыкли уже. Они приходят к нам из статей, журналов, научных работ.

Сейчас же, всё это приобретает больше политический окрас, "национальную идею", ответ на приниженияни со стороны якобы более развитых стран и их руководителей. Это вполне нормально, действие рождает противодействие, но у нас явно любят всё перегибать. Нормальную идею по большей части превращают в фарс.

Эволюцию языков в процессе глобальной информатизации не остановить, это точно. Бороться с ней, это как мне кажется, глупая идея. Лучше помнить свои историю, уважительно относиться к делу предков.

Так, что дело адмирала Шишкова, вполне оправдано, причём не только временем, но и мнением иностранцев, вот цитата из вики:

Насколько это было актуально, можно судить по словам англичанки М. Уилмот, посетившей Санкт-Петербург и Москву в 1805 году:

"Русские переносят вас во Францию, не осознавая нимало, сколь это унизительно для их страны и для них самих; национальная музыка, национальные танцы и отечественный язык — всё это упало, и в употреблении только между крепостными."

[CyberManiac]

Эволюцию языков в процессе глобальной информатизации не остановить, это точно.

А нет никакой "эволюции". Есть лишь тупое заимствование, перетекающее в замусоривание. Уж не знаю, как этого добились китайцы, но у них "компьютерные" термины сплошняком китайские. Стало быть, нет ничего невозможного, даже если "эволюция" и "глобальность" возражают.

[postoronim]

Есть лишь тупое заимствование, перетекающее в замусоривание

А ведь как хорошо и просто было раньше. До Вавилонского столпотворения. Все говорили на одном языке, хорошо и правильно понимали друг друга и не было разделения на свой и чужой.