Эволюция языков

[незлой]

Прикладывать нынешнее "греки" к населению Греции II тыс до Р.Х. - это все равно, что прикладывать население Киевской Руси к нынешней России.

имелись ввиду именно исторические, "древние греки".
а так -- кажется, население киевской руси прикладывается к современной россии куда больше, чем древние греки к нынешним (особенно если какихнибудь понтийцев послушать), это да. балканы же, табор.

[Константин ВАРБ]

Письменность находится, не язык. О письменности я не спрашивал.

что, простите? теперь скифам уже и в языке отказано?

Советская наука ОТКАЗЫВАЛА, называя их ираноязычными, хотя арийские (внешние восточные ИЕ диалекты)(индийские, иранские и скифские) сильно различаются, не меньше чем славянские, балтийские и германские.

[Ssid]

примеры "скифской литературы" в студию !!!

Современной?
Нобилярный "Тихий Дон" служит украшением этой премии...
По поводу же литературы, то Ригведы были записаны не раньше чем Ашёка в величайшей битве в которой  однако не была пролита ни одна капля крови объединил Индию!...
Но во времена Константина письменность у скифов уже была и именно на основе её используя приобретённый в Крыму экземпляр Евангелия на скифском он создал свою гениальную кириллицу...

вы вообще адекватны?? 
Шолохов, веды, скифы, святые... все в куче...

русский и английский практически тождественны!

правда скорая нужна...

[Okub62]

Макар Нагульнов из-того же "Тихого Дона" тоже догадался, что английский и русский тождественны. Именно поэтому, наверное, и выбрал английский, чтобы разговаривать с мировой контрой. Разговор, правда, обещал быть коротким: "Ксплуатировал темнокожих? Пил кровя? Становись, гадина, к стенке". Но по-английски должно было звучать ещё сочнее.

[Константин ВАРБ]

Макар Нагульнов из-того же "Тихого Дона"...
...
 Но по-английски должно было звучать ещё сочнее.

Итак сочно!!!
Нагульнов из "Поднятой Целины"

[Okub62]

Типа, да, чего-то я совсем ... темой зачитался, мозг разжижился. 

[Константин ВАРБ]

русский и английский практически тождественны!

правда скорая нужна...

Грамматически.
Кстати у меня есть дома советский учебник "История английского языка", он написан "англицкими" словами, но по русски , англичане так не мыслят . Если в сети найду то дам ссылку.

[Ssid]

Грамматически...

да-да
жесткий порядок слов в предложении
артикли
опора на глаголы
количество времен, два падежа и многое, многое....
ну все как в русском

Константин ВАРБ, если дурака валяете  - шутка затянулась
если нет - вам однозначно надо передохнуть

(p.s. обещанную скифскую литературу подождем...)

[незлой]

а сказки за "скифскую литературу" не канают? 

[Ssid]

а сказки за "скифскую литературу" не канают? 

даже если какаю "скифскую сказку" найдете - сие устные предания...
записанные гораздо позже

[Константин ВАРБ]

Грамматически...

да-да
жесткий порядок слов в предложении

А вы полагаете что в русском языке порядок слов свободный?
Другое дело, что английский язык с аналитическим строем, а русский с синтетическим.
В современном русском языке предложений с (классическим для ИЕ прямым порядком слов) надо под лупой выискивать.

артикли

Это общая черта западноевропейских языков. Как постпозитный артикль для балканских, кстати для заповедного СРН олонецкого диалекта, он тоже имеет важное значение. Я выше употребил: "Спамо-тъ" = спам то!

опора на глаголы

Не понял что подразумеваете.

количество времен,

Если имеете ввиду систему 4 времён то тождественна всем внутренним диалектам, славянские не исключение:
- 1 первичный несовершенный
- 2 вторичный совершенный
- 3 вторичный несовершенный
- 4 кратный + полиприставочные глаголы "перфект континиуса" типа "поперевытаскивала".
(появление в постклассической латыни слабых полиприставочных глаголов ничем кроме как славянским влиянием объяснить нельзя, кстати моравская кириллица демонстрирует памятники с полной системой перфекта по латинскому образцу, конверсия однако )
точно такие же запреты на формирования систем вторичнонесовершенных как и систем континиуса. Рассмотрение возможно, а "увидывание"- нет.
Если чужеродное для ИЕ "согласование времён", то это от этрусского заразившего классическую латынь, а через неё почти все остальные западноевропейские языки.

два падежа и многое, многое....

Ссид, Вы когда-нибудь спекулятивные (теоретические) грамматики английского языка видели? Или исключительно "практические"?

(p.s. обещанную скифскую литературу подождем...)

Один пример я уже давал.

Вы честно скажите, хотя бы что-то что я написал для вас понятно?
Или совсем нет

[незлой]

а мне рассказывали, что аглицкий -- вообще искусственный язык.
и порой посмотришь -- а действительно.. 

[Константин ВАРБ]

а мне рассказывали, что аглицкий -- вообще искусственный язык.
и порой посмотришь -- а действительно.. 

Да, это французский, но очень очень плохой

Однако литературным английским стал шотландский английский очень красивый и богатейший язык, во многом богаче арабского.

А вот "изи инглишь" (новояз) - волапюк 20 века язык безусловно искусственный, но на него как на эсперанто "Война и Мир", переведён  во исполнение мечты Оруэлла    Шекспир!!! 
Сам видел!!!

[незлой]

А вот "изи инглишь" - волапюк 20 века язык безусловно искусственный

наоборот, ну или вопрос терминов. любой брокер из сингапура сейчас участвует в дальнейшей эволюции этого языка.

вообще, кмк, "общий язык" таким и должен  быть  -- чем проще тем лучше в основах, и куда заковыристей в обособленных по отдельным тематическим закоулкам специализированностям.
русский, например -- в этом отношении объективно проигрывает. зачем 6 падежей, когда можно (практически) 2, если технично?

[Константин ВАРБ]

А вот "изи инглишь" - волапюк 20 века язык безусловно искусственный

наоборот, ну или вопрос терминов. любой брокер из сингапура сейчас участвует в дальнейшей эволюции этого языка.

В смысле энтропирует ?
Не-а, лучше не надо.
Лучшее по-русски: "двери открываются во внутрь" нонсенс и логический и грамматический конечно, зато передаёт фин-угорские падежи.
Нормально: 10 процентов не более, а ассимилировали всю лесную страну.

русский, например -- в этом отношении объективно проигрывает. зачем 6 падежей, когда можно (практически) 2, если технично?

Не-а и англицкий тожо без падежов никуды.

все 9 косвенных ИЕ современный РЯ сохраняет и использует.

Хотел сказку на ночь, но не судьба, тогда из себя любимого:

Русский Язык

Как много их таких разнообразных,
Великих разработанных простых,
И ты средь них обильем несуразных
Неправилен, как совершенный стих!

Ты старше их как Феникс... и моложе!!!
Вновь узнаваемый за переменой вех;
Никто кроме тебя не может
Самим собою быть из века в век...

Сиять среди раскарканных надгробий,
Вбирать ручьи и вольной Волгой течь;
Огнём неповторяемых мелодий,
Что лишь тобой осмыслить и изречь!

[postoronim]

а так -- кажется, население киевской руси прикладывается к современной россии куда больше, чем древние греки к нынешним

Не соглашусь! Больше соглашусь с ленинским определением "русского"...

[Asatur]

А вы полагаете что в русском языке порядок слов свободный?

Свободен чуть более чем полностью.
Совсем свободен порядок у нас (привет магистру Йоде).
Порядок слов свободный в русском языке.
В русском языке порядок слов свободный.
Порядок. Слов. Свободный. В нашем. Языке.

А теперь попробуйте всё то же самое написать аналогично на английском без потери смысла.

[vvf]

что, простите? теперь скифам уже и в языке отказано?
мычали они друг с другом до прихода просвещённых иностранцев?
либо я вас совсем не понял.

Любой народ/культура в известную нам историческую эпоху имел язык, иногда использовался больше чем один язык и при этом не всегда эти языки были родственны друг другу.
Некоторые народы, не все, имели письменность. Некоторые имели больше чему одну систему письма.

Скифы, очевидно имели язык, а может и не один и имели письменность. Эта письменность не расшифрована, соответственно сейчас нам неизвестно для записи какого языка использовалась скифская письменность. И тем более нам неизвестны характеристики языка такие, которые позволили бы говорить, что русский (!) язык заимствовал нечто из литературного (!, "литературный" язык - язык с особыми нормами, который иногда очень сильно отличается от разговорного, вплоть до того, что он может быть непонятен обывателю) скифского, просто поскольку нам неизвестны характеристики этого языка вообще. Единственный путь получения знаний о этом языке это та или иная реконструкция на основе родственных языков, которые лучше нам известны или из текстов других народов, которые называют скифские имена или топонимы.

Насколько я понимаю со скифским дело обстоит именно так, нам известны только имена и топонимы. Вероятно по греческим текстам. То же самое кстати с финикийским - его грамматика восстанавливается в основном по цитатам из греческих текстов и на основе реконструкции по родственным языкам. Текстов же на финикийском дошло мизерное число, при этом финикийская письменность расшифрована.

Поэтому, когда кто то говорит, что русский испытал влияние скифского, то возникает закономерный вопрос - покажите хоть один скифский осмысленный текст ? На основе которого мы сможем обсудить особенности языка и решить вопрос о влиянии скифского на любой другой язык. Письменность в этом случае вообще никакой роли не играет, ее может вообще не быть, это не важно.

Есть хоть один скифский текст ? Нет текста. Может быть скифский реконструирован по родственным или языкам потомкам ? Где грамматика описывается ? Нигде. И вместо того, что бы ответить на элементарный вопрос, автору "гипотезы", остается спрашивать "А как по вашему?", что говорит о том, что о скифском языке нет сейчас никакой информации вообще.

[незлой]

И тем более нам неизвестны характеристики языка такие, которые позволили бы говорить, что русский (!) язык заимствовал нечто из литературного скифского,

а, так вы с трёхлебовым спорите. нечитал, взял только картинку как пример "скифской письменности" (гугль навёл)
..надо было у аджи пример взять

[Константин ВАРБ]

А теперь попробуйте всё то же самое написать аналогично на английском без потери смысла.

Вы плохо понимаете что такое аналитический и синтетический строй языка, поэтому прибегли к синтетическим приёмам. Русский язык с самого раннего периода уже был не чужд аналитизма.
Но в том смысле как вы полагаете "свободу порядка", то можно взять практически любой сложный художественный или научный текст как пример "свободы"

Comin' thro' the Rye
Robert Burns

O, Jenny's a' weet, poor body;
Jenny's seldom dry;
She draiglet a' her petticoatie
Coming thro' the rye.

Coming thro' the rye, poor body,
Coming thro' the rye,
She draiglet a' her petticoatie
Coming thro' the rye.

Gin a body meet a body
Coming thro' the rye,
Gin a body kiss a body -
Need a body cry?

Gin a body meet a body
Coming thro' the glen,
Gin a body kiss a body -
Need the warld ken?

Gin a body meet a body
Coming thro' the grain
Gin a body kiss a body
The thing's a body's ain

Перевод на "изи":

O Jenny is all wet, poor body,
Jenny is seldom dry:
She draggled all her petticoats,
Coming through the rye!

Coming through the rye, poor body,
Coming through the rye,
She draggled all her petticoats,
Coming through the rye!

Should a body meet a body
Coming through the rye,
Should a body kiss a body,
Need a body cry?

Should a body meet a body
Coming through the glen,
Should a body kiss a body,
Need the world know?

Should a body meet a body
Coming through the grain,
Should a body kiss a body,
The thing is a body's own.