Эволюция языков

[vvf]

Проблема Фестского диска не в том, что его невозможно расшифровать, условно говоря. Вариантов расшифровки этого артефакта предложено сотни. Проблема в том, что перевод невозможно проверить, это можно будет сделать, только когда еще появятся предметы с такой же письменностью. Тогда, правила разработанные для перевода диска можно будет приложить к другим предметам. И если эти правила дадут результат, тогда можно будет говорить о расшифровке системы письменность в целом.

[незлой]

Оказывается никакого специального образования у нее нет, а все объясняется как это называется "голоса нашептали".

в самой греции знаете сколько таких?
знавал одного грецкого писателя, который утверждал что это греки научили египтян строить пирамиды.
в качестве доказательства рисовал на салфетке "пифагоровы штаны"

[незлой]

Тогда еще никаких скифов не было.

ну не из воздуха же они соткались?
всё равно что сказать, что "никаких греков тогда небыло". а были минойцы, критяне..

[vvf]

вы словно гугль первый раз видите. спрашиваете у него "скифская письменность", выбираете из предложенного ассортимента, делов-то

Я не умею искать в гугле того, чего там нет. И вы опять путаете язык и письменность. Отрицать существование памятников, принадлежащих определенной культуре и демонстрирующих письменность того или иного типа я не собираюсь и у скифов они есть, не вижу причины почему именно у скифов таких памятников не должно быть.

Я спрашивал о "литературном скифском" ЯЗЫКЕ, относительно которого было сказано, что русский язык испытал его влияние. Я вот и спрашиваю, покажите мне хоть один текст на скифском языке, про "литературный" забудем.

интересный подход. т.е. пока не переведём -- письменного языка не существует?

А вы уверены, что скифская письменность использовалась для записи одного языка ? Может для двух ? Или трех ? А может десятка (как, к примеру, аккадско-шумерская клинопись). Сколько их там и какой из них скифский ?

[незлой]

Я не умею искать в гугле того, чего там нет.

это в истории скифской письменности, возможно, небыло. а в гугле она находится с полпинка, извините.

А вы уверены, что скифская письменность использовалась для записи одного языка ?

разумеется, не уверен.
по причине каковой неуверенности и воздерживаюсь от любых утверждений, в том числе -- отрицательных.

[vvf]

Письменность находится, не язык. О письменности я не спрашивал.

И о каком тогда скифском языке, да еще о литературном, вы тогда говорите или пытаетесь защищать его наличие ? Что это за язык ? Известны ли нам такие его особенности, которые позволяют утверждать, что он повлиял на развитие русского языка ? Какие это особенности ?

[Olweg]

Интересно в РЯ то что он составился из двух языков литературного скифского и обыденного славянского. И до ныне скифский (Южно-русские говоры) эдакой наш Scotish)

Чего-чего? Вы в курсе, что скифский язык относился к иранской языковой группе? И наиболее близкий сейчас к нему язык - осетинский?

[гравицап]

По поводу сходства и происхождения языков... исключительно на пальцах нашел ряд сходнях черт. Смотрите:
Современное - привет.
По-еврейски - шолом
По-русски - челом (тебе)
По-украински - шоломом (тобi)
Сходно? По-моему очень!

Или вот: "именно". Корень здесь "име" или "имя".
По-украински - саме (так), корень "аме"
По-английски "имя" - звучит как "нейм", корень "ейм"
По-немецки - звучит как "наме", корень "аме"
По-французски - звучит как "ном", корень "ом"
По-испански - звучит как "номбре", корень "ом"
Как тесен мир, однако...
Это всё языки одной языковой семьи (кроме еврейского) - индоевропейской, так что пример не в тему. А уж сравнивать языки, которые очень много вывезли из общего - латыни и греческого - вообще смешно.
А шалом и челом имеют примерно столько же общего, как "лук" и "луг".

По-русски - челом (тебе)
По-украински - шоломом (тобi)

Прикольная теория. Чело, вообще то - лоб. Челом бить - кланяться. А Шолом(шлем), возможно и имеет отношение к челу, ибо его защищает.
шоломом по украински никак не значит тебе(тобі), удивительно читать такое от полтавчанина

[Olweg]

А по-арабски - салям...

[гравицап]

До возникновения письменности и гос контроля над языками, языки не существовали более 200лет. Т.е., за это время они настолько изменялись, что, например, если община разделилась и 200лет не было контактов, то это были уже два разных языка и люди с трудом понимали друг друга. Т.е., появлялась языковая группа.
Слышал, что родство языков определяется если прошло не более 7000лет после расхождения.
Так что исходя из известных языков праязык вычислить невозможно..
Но интересно попытаться воссоздать лексику первого языка - какие слова могли появиться первыми, такие, которые могли бы быть полезными обезьянкам. И, возможно, грамматика праязыка, не могли же они сразу падежи, склонения и пр. выдумать.

[гравицап]

А по-арабски - салям...

Арабы и евреи - родня, так что салям, шолом..

[CyberManiac]

Не знаю как относится к этому: больной бред или гениальное прозрение?

Это старая добрая традиция: когда современники не понимают смысл чего-то, сделанного тысячелетия назад, на "обрядово-религиозный характер" можно свалить всё, что угодно. Даже мытьё рук перед едой.

[postoronim]

шоломом по украински никак не значит тебе(тобі)

А где Вы прочли "шоломом" = "тобi"?

А по-арабски - салям...

Салям - салам - салом - шалам - шалом - шолом...

[postoronim]

всё равно что сказать, что "никаких греков тогда небыло". а были минойцы, критяне..

Прикладывать нынешнее "греки" к населению Греции II тыс до Р.Х. - это все равно, что прикладывать население Киевской Руси к нынешней России.

[гравицап]

А где Вы прочли "шоломом" = "тобi"?

А-а-а, извиняюсь, Сейчас - привет, а в древности - челом, кланяюсь, мол, мое почтеньице.
Сразу не понял.

[postoronim]

ПардоН! Шутка! Убираю!

[Alpha Sco]

А по-арабски - салям...

Арабы и евреи - родня, так что салям, шолом..

Извините, вы ошибаетесь.
По поводу языков есть неплохая фраза в одной известной книжке: "На всей земле был один язык и одно наречие".... по моему интересно звучит, особенно в условиях современной геополитики, а остальное всё частности и в них можно плавать до бесконечности.

[vvf]

Вероятно имелось ввиду, что арабский и иврит принадлежат к одной группе - семитской внутри афразийской макросемьи. Близость между языками внутри этой группы на уровне родства внутри славянской группы, а возможно и ближе.

[Ssid]

Прикладывать нынешнее "греки" к населению Греции II тыс до Р.Х. - это все равно, что прикладывать население Киевской Руси к нынешней России.

да нет - разница более значительная
раннее население Крита, центра появления государственности в том регионе, - не греческая народность

[Alpha Sco]

Вероятно имелось ввиду, что арабский и иврит принадлежат к одной группе - семитской внутри афразийской макросемьи. Близость между языками внутри этой группы на уровне родства внутри славянской группы, а возможно и ближе.

Вы правы, хотя есть ещё язык идиш и он в Европе сформировался..... только вот в отличии от славянского народа, арабы и евреи воюют с "доисторических" времён:(