Эволюция языков

[Janto]

А что это за тарабарщина? Вот у Шекспира, вроде, что-то похожее как раз и было.

Это mr. Dimetrigontchev демонстрирует мне глубочайшее уважение, обращаясь ко мне не просто в высокопарном стиле, а, не побоюсь этого слова, как к Богу .  В современном английском местоимение Thou осталось именно для этого, для обращения к рабам божьим - только You.

[dimetrigontchev]

Это mr. Dimetrigontchev демонстрирует мне глубочайшее уважение, обращаясь ко мне не просто в высокопарном стиле, а, не побоюсь этого слова, как к Богу  .  В современном английском местоимение Thou осталось именно для этого, для обращения к рабам божьим - только You.

Не совсем так, на Thou принято (даже в современном) обращаться к Рыцарю, то есть дворянину, к коим Вы несомненно  принадлежите

[Okub62]

Тогда, что за амикошонство?  : I beg thy pardon. ?
Надо: I beg thy pardon, Sir.      

[Janto]

В современном английском местоимение Thou осталось именно для этого, для обращения к рабам божьим - только You.

Не совсем так, на Thou принято (даже в современном) обращаться к Рыцарю, то есть дворянину, к коим Вы несомненно  принадлежите

Ну вот, сразу с Небес на грешную Землю
ЗЫ. Да и ордена (или грамтоы?) Ее Величества, к сожалению, не имею 

Надо: I beg thy pardon, Sir.

 

[dimetrigontchev]

Надо: I beg thy pardon, Sir.

Позвольте мне самому решать смысловые нюансы, мы же тут о языках, не так ли?
Кстати, в том случае, который Вы подразумевали, не "Sir" а "Lord" 

[Okub62]

Униженно прошу Высокородных Донов великодушно простить недостойного за ошибку и посыпаю голову пеплом. 
(Можно не буду переводить, а то сами же засмеёте?) 
 

P.S. А нехило, если на Форуме станут обращаться друг к другу: Lord ..., та-та-та, или, там: Sir ..., la-la-la. Мне, правда, даже Okub62 Esquire не достанется, наверняка, но что за дело?
P.P.S. Это в качестве форумных наград можно пропихнуть - титулы. Эрл, виконт, мандарин ...

[dimetrigontchev]

Униженно прошу Высокородных Донов прощения за ошибку и посыпаю голову пеплом. 
(Можно не буду переводить, а то сами же засмеёте?) 
 

I beg thy pardon, Monsieur (The Lord, Messere )

[Okub62]

Меня, как О. Бендера, вполне устроило бы Citoyen 

[postoronim]

посыпаю голову пеплом. 

Лукавите, милейший! Ибо пеплом голову посыпают не из соображений признания собственной неправоты и покорности, а для лечения от перхоти. А в вышеуказанных целях голову посыпали землей или дорожной пылью.
Тут кто-то сетовал на то, что нет спора в теме. Таки я предлагаю шоб тут спор был за то усложняется язык со временем или упрощается.

[dimetrigontchev]

Меня, как О. Бендера, вполне устроило бы Citoyen 

False modesty goes away! Но мы отвлекаемся от темы

[dimetrigontchev]

Таки я предлагаю шоб тут спор был за то усложняется язык со временем или упрощается.

Конечно упрощается, я же приводил выше примеры со звательным падежом и исчезновением некоторых букв, равно как и упрощением оборотов речи.

[Janto]

Во избежание дальнейших недоразумений на всякий случай: 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Thou
http://angsen.ru/pronouns-and-shakespeare.html

А в плане приближения к теме все-таки прошу коллег обратить внимание на мой первый пост в этой ветке и навести критику на классификацию языков мира по ВИКИ. Если она устраивает, то предложу принять ее за основу для дальнейших изысканий.

[dimetrigontchev]

А в плане приближения к теме все-таки прошу коллег обратить внимание на мой первй пост в этой теме и навести критику на классификацию языков мира по ВИКИ. Если она устраивает, то предложу принять ее за основу для дальнейших изысканий.

Предложенная Вами классификация не учитывает математическую основу Марковых-цепей языков, то есть несостоятельна. Заранее оговорюсь почему: так сплошные "прото", то есть пустое умозрительное допущение не основанное на прочно расшифрованных языках.

[Janto]

А в плане приближения к теме все-таки прошу коллег обратить внимание на мой первй пост в этой теме и навести критику на классификацию языков мира по ВИКИ. Если она устраивает, то предложу принять ее за основу для дальнейших изысканий.

Предложенная Вами классификация не учитывает математическую основу Марковых-цепей языков, то есть несостоятельна. Заранее оговорюсь почему: так сплошные "прото", то есть пустое умозрительное допущение не основанное на прочно расшифрованных языках.

Ну, это же не я классифицирую, а лингвисты! Т.е. ну их, лингвистов, подальше? Тогда как будет выглядеть дерево языков по фон Маркову?

[dimetrigontchev]

Ну, это же не я классифицирую, а лингвисты! Т.е. ну их, лингвистов, подальше?  Тогда как будет выглядеть дерево языков по фон Маркову?

Без "пра", то есть только по существующим и "понятным" языкам. Кстати, а где в Ваши приведенном "генеалогическом древе" европейские языки? В частности славянские?

[Asatur]

Без "пра", то есть только по существующим и "понятным" языкам. Кстати, а где в Ваши приведенном "генеалогическом древе" европейские языки? В частности славянские?

Это не древо, это вроде только один сучок одна ветка с него с частью семитских и кушитских языков, т.к. я там вижу только египетские и эфиопские языки.

[Janto]

Ну, это же не я классифицирую, а лингвисты! Т.е. ну их, лингвистов, подальше?  Тогда как будет выглядеть дерево языков по фон Маркову?

Без "пра", то есть только по существующим и "понятным" языкам. Кстати, а где в Ваши приведенном "генеалогическом древе" европейские языки? В частности славянские?

Ну вот, я уже ответ подготовил, а оказывается.... Все языки в классификации по сылке на ВИКИ. Схема вложения - это другое (читаем мой пост)
Что касается "пра" - это не принципиально, там "пра" (в ВИКИ) только по одной строчке в начале некоторых семей и групп. Собсно, я на классификации заостряю внимание в первую очередь для того, чтобы не было ненужной траты времени и сил на обсуждение таких очевидных вещей, как, например, относится ли румынский язык к романским, или родственны ли древнееврейски и арабский, и т.д.
Итого, если без праязыков та классификация годится, то, как я понимаю, у коллег нет возражений использовать ее в дальнейшей дискусии при рассмотрении современного состояния.

[dimetrigontchev]

Итого, если без праязыков та классификация годится, то, как я понимаю, у коллег нет возражений использовать ее в дальнейшей дискусии при рассмотрении современного состояния.

Я совершенно не способен судить о языках, о коих не имею ни малейшего представления. Интересно глянуть на ветки близких к родному языков - тогда можно сделать некий предварительный вывод о состоятельности такой классификации...

[vvf]

Сильно ощущается приход "альтернативы" Можно (вернее нужно) начать не с критики существующего генеалогического древа, с обоснования собственного. Станет ясно, о чем идет речь.

По поводу "пра-языков". Существование таких языков - это просто следствие наличия в паре языков общих элементов. При определенном их количестве постулируется, что существовал некий пра-язык, потомки которого унаследовали общие конструкции. К процессу расшифровки это отношения не имеет. И наличие памятников тоже необязательно. Но чем больше известно языков потомков, тем более точна информация о "пра" языке, поскольку увеличивается количество общих элементов. Что-то сохранилось в одном языке, что-то в другом.

[Абрамий]

Многие европейские языки окончательно  оформились только в 19 веке .

Вы только вспомните что такое Платтдойче и Хохдойче .
Немецкий язык каким мы его ныне знаем окончательно сформировался только в последней четверти 19   века ( литературный итальянский и того позже ) .
Именно тогда были выработаны канонические нормы общенемецкого литературного языка Германской империи или языку  хохдойче .
Хохдойч, это тоже диалект, только  "верхненемецкий".
 В своё время он и  был положен в основу немецкого литературного языка , т.к.  знаменитые лингвисты  братья Гримм на нём говорили.
 Нормы правописания ,произношения , синтаксиса и  пунктуации были выработаны комиссией лингвистов , которые опирались на труды братьев Гримм .

До этого в каждом немецком государстве был свой немецкий язык и учили своему немецкому языку .
Если с написанием текстов больших различий не было ( хотя их с избытком хватало )  ,то вот с произношением написанного было плохо .
Немцы из разных регионов Германии очень плохо понимали друг-друга .
И фонетика и словарный запас  у диалектов отличалась .
Когда немцы прибывали в Россию при Петре 1 , то подавляющее число немцев  не знало и не могло знать  норм немецкого хохдойче .
Даже Фридрих Великий говорил  и писал не на литературном  немецком языке , а  на ужаснейшем  платтдойче ,  впрочем и его-то он  не очень хорошо знал и предпочитал писать и говорить на изысканном французском .
В 18 и 19 веках  большая часть немцев например  писали : H(h) , но произносили не - Х(х) , а  как - Г(г) , писали EI(ei )  , но произносили не АЙ , а как ЕЙ , писали CH (ch) но проносили не  Х(х)  , а как Ш(ш)  и т.д. и т.п.
На платтдойче фраза «Вас ист дас?» звучит, как «Ват ит дат?»

Вполне справедливо многие немцы утверждают ,что первый иностранный язык с которым они сталкиваются в школе - это литературный немецкий  хохдойче  .
Т.е. несмотря на  более чем столетнее преподавание немецкого литературного  хохдойче и перемешивание немцев из разных регионов Германии , они в быту говорят на диалектах .

Для баварцев, швабов , саксонцев , австрийцев  и швейцарцев литературный немецкий является иностранным в прямом смысле слова.
Это несмотря то ,что  практические все СМИ, окружающие жизнь человека, ориентированы на  немецкий литературный язык. Так же и школа и прочие учреждения.
 Диалекты - это реалии немецкой жизни .

Учителя немецкого языка в России были по первости сами немцы ,вот диалектные нормы произношения  и  Платтдойче и стали у нас нормою  при преподавании немецкого языка   .
С выработкой норм немецкого языка , всё это стало диалектизмами , жаргонизмами и  признаком плохого образования .
Учебники немецкого языка  поменяли  только  в начале 20 века  ,но традицию переменить трудно .
Впрочем я помню большой скандал который произошел в школе где я учился .
Один из родителей  (по профессии военный переводчик )  обнаружил ,что учительница немецкого языка уча школьников  5 класса ( 1980 год ) немецкому языку , учит их не литературному немецкому ,а одному из вариантов  Платтдойче .

Однако живущие в России немцы литературный немецкий язык и ныне не очень хорошо знают .

Вы, кстати, Википедию на платтдойче читали?
http://nds.wikipedia.org/wiki/Hannover