Эволюция языков

[dimetrigontchev]

В томском музее истории (вот только не помню - города или краеведческом) висит поучительная карта. Вся Сибирь и Дальний Восток были присоединены к России за менее чем век!! Громаднейшая территория! Чисто военными методами такого успеха не добьешься. В случае истории основании Томска обошлось всё мирно: местный князь Тоян сам попросился под русское подданство - южные соседи "достали до печенок" своими набегами...

Ну будет, Тюмень основана еще при Иване-Грозном, а Владей-Востоком - 1861 год, слегонца по-более "одного века".

[dimetrigontchev]

Это ещё что! А вот мне встречалось horse power в варианте перевода, как лошадиная власть.

250 властей под капотом?

[Asatur]

Ну будет, Тюмень основана еще при Иване-Грозном, а Владей-Востоком - 1861 год, слегонца по-более "одного века".

Даты основания городов - не показатель.Многие территории Дальнего востока уже в конце 17-го века принадлежали России.
Почитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нерчинский договор
Приморье - это ведь не весь Дальний восток.

[Freddykrug]

Ну будет, Тюмень основана еще при Иване-Грозном, а Владей-Востоком - 1861 год, слегонца по-более "одного века".

А Новосибирск вообще в 1893-м году...  Притом, что Томск - в 1604-м. Носило где-то казаков...    Не надо смешивать даты оснований городов и даты освоения земель. Поинтересуйтесь лучше, в какие годы русские появились на Камчатке.



Вот про времена более отдаленные. 375 год. Вторжение в Европу с востока гуннов — «народа всадников» и аланов, уничтоживших государство остготов между Балтийским и Чёрным морями. Начало Великого переселения народов. Черным выделены понятия, которые есть в Википедии. После этого становится ясно, что угры-венгры в Европе - не исторический курьёз. А вот откуда взялись баски - спорят до сих пор.

[dimetrigontchev]

Даты основания городов - не показатель.Многие территории Дальнего востока уже в конце 17-го века принадлежали России.
Почитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нерчинский договор
Приморье - это ведь не весь Дальний восток.

Да не о том толковище, а о "повести ВременнЫх лет" освоения Рефея и Сибири.

[dimetrigontchev]

А Новосибирск вообще в 1893-м году...   Притом, что Томск - в 1604-м. Носило где-то казаков...    Не надо смешивать даты оснований городов и даты освоения земель. Поинтересуйтесь лучше, в какие годы русские появились на Камчатке.

Вообще-то на побережье Охотского моря (Аян, Чумикан, Удское) я натуральных Чингачгуков видел (там до сих пор потомки краснокожих индейцев еще не спились) и что?

[Freddykrug]

У вас какой-то непонятный полёт мысли... Ну индейцы. Ну, переходили Берингов пролив - давно уже не секрет. Может, даже плавали. И что?

[dimetrigontchev]

У вас какой-то непонятный полёт мысли... Ну индейцы. Ну, переходили Берингов пролив - давно уже не секрет. Может, даже плавали. И что?

И ничего, как и ну аланы  -тоже не секрет....

[ivanij]

 Мне кажется, отдаляемся от темы, которая не столько про историю освоения человеком нашей планеты, сколько про взаимодействие языков и культур, которое происходит в результате этого взаимодействия.

[dimetrigontchev]

Мне кажется, отдаляемся от темы, которая не столько про историю освоения человеком нашей планеты, сколько про взаимодействие языков и культур, которое происходит в результате этого взаимодействия.

Верно - уходим в сторону от темы, тем более что завоевания редко приводили к существенной трансформации языка завоеванного народа, даже через несколько веков под игом (удивительно - но факт)

[Asatur]

Когда как, после Александра Македонского чуть ли не весь тогдашний мир стал понимать друг друга, хотя говорили всё так же каждый на своём языке. То же самое и с Римской империей было. А всё потому, что иго игу рознь, с поселением завоевателей на завоёванных землях (как с греками и римлянами) или без такового (просто заезжали за данью, как монголы).

[dimetrigontchev]

Когда как, после Александра Македонского чуть ли не весь тогдашний мир стал понимать друг друга, хотя говорили всё так же каждый на своём языке. То же самое и с Римской империей было.

Это как в любом колониальном/имперском Мире: официальны язык - один (английский, испанский, русский или еще какой), а в пивной говорят на родном 

[Asatur]

Это как в любом колониальном/имперском Мире: официальны язык - один (английский, испанский, русский или еще какой), а в пивной говорят на родном  )

Ну, в тех случаях, про которые я написал, именно родные языки сильно менялись, причём за жизнь всего пары поколений. А в новое время - эт да, в колониях европейские языки приживались долго, тяжело и не везде.

[Labak]

южные соседи "достали до печенок" своими набегами...

Впервые о телеутах я услышал, когда мне было далеко за 20. Много позже приобрёл замечательную книжку об истории Кузбасса (жаль, не сохранил). Вот из неё-то я и узнал, что в центре и на севере Кузбасса жило многочисленное и очень воинственное  племя - телеуты. Были они кочевниками, сельским хозяйством вовсе не занимались, держали в страхе и южных, и северных своих соседей, и все им платили дань. Повидимому, это и есть те самые "южные соседи", уважаемый Freddykrug. А на юге Кузбасса жили (да и сейчас живут) шорцы.  С удивлением я узнал, что это были не только замечательные таёжные охотники, но и лучшие в наших краях мастеровые - металлурги, кузнецы, оружейники. Название города Новокузнецк, оказывается восходит не к русским, а именно к шорским кузнецам. Шорцы испокон веку платили дань телеутам. Платили оружием ,пушниной и т.д. Всё изменилось с приходом русских казаков. Казаки "привели в чувство" местных "рэкетиров" и основательно,повидимому, привели. Шорцы очень хорошо приняли казаков, вслед за казаками пришли русские купцы, вместо выплаты дани началась свободная торговля с метрополией. В результате купцы споили наших аборигенов. Сейчас телеутов числом осталось на 2 -3 маленькие деревеньки, шорцев выжило больше, но от их культуры не осталось почти ничего.

[dimetrigontchev]

Ну, в тех случаях, про которые я написал, именно родные языки сильно менялись, причём за жизнь всего пары поколений.

Вот не факт, что-то персидский и армейский ни чуть не поменялись

[dimetrigontchev]

В результате купцы споили наших аборигенов. Сейчас телеутов числом осталось на 2 -3 маленькие деревеньки, шорцев выжило больше, но от их культуры не осталось почти ничего.

"Хозяин Чукотки", за "огненную воду" и дочку могли легко продать...

[Freddykrug]

тем более что завоевания редко приводили к существенной трансформации языка завоеванного народа, даже через несколько веков под игом (удивительно - но факт)

А шотландский язык? 

А вот ещё:

В 2009 году ЮНЕСКО признала 136 языков на территории России находящимися под угрозой исчезновения.

А иногда завоеватели сами принимали язык побежденных  Вспомнить офранцузившихся норманнов. Которые потом рванули на Англию... Но - тут уже английский впитал в себя немало французских слов (вероятно, отсюда и пошло различие между написанием и произношением).
А про поглощенных римлянами этрусков

[dimetrigontchev]

А шотландский язык? 

А у меня соседи - сеты (редкий народ между Великим Новгородом и Питером), так даже их сумасшедший молодой внучек художник-неформал немного знает свой родной язык (угорский) и это в Подмосковье!
А сколько веков (начиная с Новгородской Руси) живут в России?

[незлой]

кстати. слышал мнение одного филолога, что русский язык на дальнем востоке более чистый,

А что "эталон"?

чтото там про классику 19го века, не помню

[dimetrigontchev]

чтото там про классику 19го века, не помню

Ну рекомендую почитать Иван Семеновича Баркова, кстати, даже не 19, а 18 век, а ведь как вчера написано 
Особенно "Девичью игрушку" и "Луку Мудищева"