Эволюция языков

[Asatur]

Вопрос о румынском ---- это отдельный вопрос. До 1859 они вообще писали на кирилице.

Мы о языке, а не о письменности, это вещи, связанные разве что косвенно.

Очень интересная получается дискуссия! Но странно... Говоря о своеобразии некоторых языков, почему-то все забыли о венгерском! Вот уж ни на какой не похож, хотя, если верить специалистам, относится к языковой группе угро-финской. 

Ну да, венгры ведь выходцы откуда-то с приуралья, в центральной Европе появились только в 9-10-м веках, то есть больше тысячи лет отдельно развивались. Вроде как языки поволжья и ханты-мансийские имеют что-то сходное с венгерским, но вроде как и очень многое в нём не имеет аналогов. Но я думаю, что это в нём появилось позже под влиянием европейских окружающих языков.

кстати. слышал мнение одного филолога, что русский язык на дальнем востоке более чистый, более.. даже не консервативный, а законсервированный, чтоли, по сравнению с западом россии.. ктонибудь может прокомментировать?

Я знаю по себе, что когда лет 20 назад наша семья переехала из Средней Азии в центрально-черноземье, то для нас всех было странно слышать настолько корявый русский язык в центре России.

[dimetrigontchev]

кстати. слышал мнение одного филолога, что русский язык на дальнем востоке более чистый,

А что "эталон"?

[Okub62]

кстати. слышал мнение одного филолога, что русский язык на дальнем востоке более чистый, более.. даже не консервативный, а законсервированный, чтоли, по сравнению с западом россии..
ктонибудь может прокомментировать?
зы: мнение из 80-х, возможно ситуация поменялась.

С учётом того, что процентов 20-30 людей там тогда было с Донбасса, столько же с Кубани, куча из Татарии и т.д. и т.п. (конкретно, Камчатка, остальные хуже знаю), то да, похоже на то. 

[dimetrigontchev]

Ну да, венгры ведь выходцы откуда-то с приуралья, в центральной Европе появились только в 9-10-м веках, то есть больше тысячи лет отдельно развивались. Вроде как языки поволжья и ханты-мансийские имеют что-то сходное с венгерским, но вроде как и очень многое в нём не имеет аналогов.

Да не Зауральские, Мордва (мокша и эрзя), Саранск, Инсар, Поволжье.

[Freddykrug]

кстати. слышал мнение одного филолога, что русский язык на дальнем востоке более чистый, более.. даже не консервативный, а законсервированный, чтоли, по сравнению с западом россии..
ктонибудь может прокомментировать?

Оторванность от Большой Земли (телевидение и радио не в счёт - дикторов специально учили произношению, ну а какая была цензура языка, вообще промолчу), малочисленность населения, контакты с коренными жителями, при которых внесознательно говоришь на нормальном языке...  Примерно то же видим на примере канадского французского языка, или бразильского португальского, или латиноамериканского испанского, в которых сохранились речевые обороты чуть ли не 17-го веков (произношение не рассматриваю).

[dimetrigontchev]

Оторванность от Большой Земли (телевидение и радио не в счёт - дикторов специально учили произношению, ну а какая была цензура языка, вообще промолчу), малочисленность населения, контакты с коренными жителями, при которых внесознательно говоришь на нормальном языке...  Примерно то же видим на примере канадского французского языка, или бразильского португальского, или латиноамериканского испанского, в которых сохранились речевые обороты чуть ли не 17-го веков (произношение не рассматриваю).

Язык - эволюционирует, по вашему сейчас "нормально" говорить: "милостиво соблаговолил соизволить лицезреть ампераж потаенного аппарата на плоской суперфекции водной глади"?

[Asatur]

Смотря в каких кругах.

[Okub62]

Именно так говорил Атласов: Грабь ламуто́в! Господа, соизвольте, пожалуйста, изьять у этих достойных донов избыток пушнины (а лучше забирайте всё). 
Кстати, на ДВ, в частности, на Камчатку в своё время было сослано очень много поляков - мятежной шляхты.

[dimetrigontchev]

Смотря в каких кругах.

Ну это - "да", попросила меня хозяйка (где на ночлег стали): "Сынку, притарань ночёвку". Сначала вроде все ясно, но ведь хрен поймешь, что на местной "муве": ночёвка - это корыто! 

[Okub62]

У нас его называют вагоны́

[Freddykrug]

Знаете, лежал я в больнице, в одной палате с двумя охотниками, потомками староверов. Говорили они нормально - всё-таки советскую школу посещали - но всё же говорили на таком чудном языке - в ту палату да магнитофон и потом лингвисту на прослушку и изучение... 


Сейчас идёт скорее не эволюция русского языка, а его англизированность. Михаил Задорнов не перестаёт над этим изощряться, но тут уже не смеяться надо. Вот статья "О рунглише или корпоративном новоязе", начало у неё такое:

Пару месяцев назад я почувствовал себя идиотом. Которому не статьи писать, а улицу подметать. Причем поганой метлой. Меня вербовали в один московский медиа-холдинг – в качестве обозревателя нового журнала.

И после беседы с директором милая 20-летняя девушка из кадровой службы вручила мне лист бумаги: «Это ваш жоб-оффер. Поставьте, пожалуйста, здесь свою подпись». Тут во мне сыграла семейная традиция. Дед в 30-40-е пару раз обживал тайгу по распоряжению товарища Ягоды (далее – Ежова, Берия). И вывел из сего опыта два постулата. Первый: советская власть — [цензура]. Второй: ничего не подписывай, не прочитав.
 
 В данном случае завет деда вступил в явный конфликт с победным шествием новой эпохи. Потому как я не мог не только прочитать сей документ, но и понять, что это за зверь такой – жоб-оффер. «Не знаете, что это? – поползли вверх бровки девушки. — А как вы вообще собираетесь работать у нас с таким уровнем развития?».

С учётом более скудного словарного запаса у молодёжи, чем лет 20 назад + почти тотальная безграмотность (о чём даже на этом форуме не раз возникали темы с возмущёниями) дело обстоит весьма тревожно.

[Okub62]

Интересно, как бы она отреагировала на ответ, вроде: "Don't worry honey, I'll try anyway ..."
С такими только так и надо - носом, да в пыляку.

[ivanij]

особенно Сибирь, Польша, Финляндия, Дальней Восток 

 Про Польшу и Финляндию мне кажется, пример не очень удачный. мы ведь здесь говорили про развитие русского языка, а население этих стран говорило исключительно на своих собственных языках, и ассимилироваться не желало. И этот вопрос по сей день , увы, более политика, нежели история. Даже пример с Хрущёвым более принадлежит истории, чем разговор о Финляндии или Польше  .
 Что же касается Дальнего Востока или Сибири, то опять же в отличие от той же Германии всё их население подчинялось одному "белому царю". И это пример только подтверждает то, что я писал выше.
 Тут важно, что история освоения Сибири и Дальнего Востока - история взаимодействия культур. Можно даже рассматривать как модель встречи цивилизаций. Иногда сравнивают этот процесс с конкистой, а Ермака называют "русским Кортесом". Есть, наверное, некоторое сходство. Но есть и принципиальное отличие. Я писал когда-то в Форуме о том, что этот процесс в Сибири более гуманным был, если можно так сказать, чем в Латинской Америке. И местная знать получала права русского дворянства. "Ударный" пример - князь Сибирский. Потомок царя Кучума (того самого!), герой Отечественной войны 1812 года. Ну и другие, конечно. В Википедии есть интересный материал. Сейчас попробую вспомнить.   

[ivanij]

Freddykrug - не могу комментировать, слишком длинно получится. Поэтому просто ставлю - "+"

[dimetrigontchev]

Сейчас идёт скорее не эволюция русского языка, а его англизированность. Михаил Задорнов не перестаёт над этим изощряться, но тут уже не смеяться надо. Вот статья "О рунглише или корпоративном новоязе", начало у неё такое:

Да это все наносное пройдет время и останется русский, как был, а сленг у молодежи всегда был - это нормально
Моя дщерь выделывается перед мной своим "арго", а я в ответ -своей юности, и что удивительно - отлично друг-друга понимаем

[Freddykrug]

Я расскажу случай из моего детства, когда в середине 80-х ездил на каникулы к родственникам на Кубань. Утром тётя будит:
- Встанешь, сходи в магазин за сметаной, баллон там-то.
В сонном мозгу слово "баллон" зафиксировалось, но анализу не поддалось.
Ладно. Встал. Пошел к указанному месту. Стоит баллон - газовый. Стоит здоровый бидон - литров на 20. Лежит автомобильная камера - тоже "баллон" на языке шоферов. Стою, смотрю на них, раздумываю, в чём прикол. Позади газового баллона нашёл перевернутый трёхлитровый бидончик. Чистый. Под крышкой - три рубля. Ладно. Вечером поинтересовался, почему "баллон", а не бидон (кстати, в Сибири он иначе называется, вот из памяти вылетело). Надо мной смеются: "Да у нас все так говорят "

[dimetrigontchev]

Не знаете, что это? – поползли вверх бровки девушки. — А как вы вообще собираетесь работать у нас с таким уровнем развития?».

Жоб афир - это радует, сразу вспоминает продвинутая секретутка, пардон секретарша, которая Hi-End переводила как "Привет, Конец!" 

[ivanij]

Вот, как обещал. Мне кажется, это интересные ссылки по теме:http://urzhum2.clan.su/publ/obshhie_istoricheskie_svedenija_po_uezdu_rajonu/avtorskie_rukopisi_publikacii/marijcy_kto_my_takie/2-1-0-15

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F0%E8%E9_%DD%EB#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

[Freddykrug]

Тут важно, что история освоения Сибири и Дальнего Востока - история взаимодействия культур. Можно даже рассматривать как модель встречи цивилизаций. Иногда сравнивают этот процесс с конкистой, а Ермака называют "русским Кортесом". 

В томском музее истории (вот только не помню - города или краеведческом) висит поучительная карта. Вся Сибирь и Дальний Восток были присоединены к России за менее чем век!! Громаднейшая территория! Чисто военными методами такого успеха не добьешься. В случае истории основании Томска обошлось всё мирно: местный князь Тоян сам попросился под русское подданство - южные соседи "достали до печенок" своими набегами...

Я писал когда-то в Форуме о том, что этот процесс в Сибири более гуманным был, если можно так сказать, чем в Латинской Америке.

А про Северную Америку и говорить нечего. Сколько сейчас индейцев в Америке южной и Америке северной - говорит само за себя.

[Дед Моррозоу]

Hi-End переводила как "Привет, Конец!

Это ещё что! А вот мне встречалось horse power в варианте перевода, как лошадиная власть.