Эволюция языков

[Asatur]

Мы как раз о примерах с аналогами. Албанский, если мне не изменяет память, имеет корни то ли иллирийские, то ли фракийские, которых уже давно не существует ни в чистом виде, ни в виде потомков, поэтому аналогов и нет. Но в нём своего немного осталось, большая часть албанского - нахватана из латыни, греческого и славянских языков. В Европе язык басков куда больше всех в ступор вводит, т.к. его корни совсем неизвестны (он даже не индоевропейский), а ближайшие его родственники найдены где-то в Грузии.

[dimetrigontchev]

Но в нём своего немного осталось, большая часть албанского - нахватана из латыни, греческого и славянских языков. В Европе язык басков куда больше всех в ступор вводит, т.к. его корни совсем неизвестны (он даже не индоевропейский), а ближайшие его родственники найдены где-то в Грузии.

Так и "швейцарский", который ретороманский имеет ступор не меньше басков.

[Asatur]

Так и "швейцарский", который ретороманский имеет ступор не меньше басков.

У него вполне явный и известный корень - латынь, разве нет?

[dimetrigontchev]

У него вполне явный и известный корень - латынь, разве нет?

Латыни там не более, чем в румынском, который кстати, совершенно не относится к романской семье. Свой уникальный язык (племени даков).

[Asatur]

А по мне так румынский местами на латынь похож больше, чем итальянский. Почитайте румынские тексты, сравните. А уж ретороманский почти вылитая испорченная латынь.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Pagina_principal%C4%83 - где там язык даков? Всё понятно, как будто пьяный испанец или итальянец писал.

[dimetrigontchev]

А по мне так румынский местами на латынь похож больше, чем итальянский

А вот это и вводит в заблуждение: "plactic" по английски значит вовсе на "пластик" (пластмасса) а "лепка"/"скульптура".
"Control" - именно "управление", а не контроль ( в смысле мониторить) 
"Cabinet" - "ящик" (а не комната).
и пр.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0

[Asatur]

А по мне так румынский местами на латынь похож больше, чем итальянский

А вот это и вводит в заблуждение: "plactic" по английски значит вовсе на "пластик" (пластмасса) а "лепка"/"скульптура".
"Control" - именно "управление", а не контроль ( в смысле мониторить) 
"Cabinet" - "ящик" (а не комната). и пр.

А где заблуждение-то? Все перечисленные слова не английские изначально, поэтому они их и обозвали как захотели (в простонародье - переврали), собсна как и почти весь английский язык. В румынском же часто и корни одинаковые с другими романскими языками, и написание похоже, и значения слов.

PS: Посмотрел в инете - контроль и кабинет изначально французские слова, корни у них как обычно в латыни, где они вообще значили совсем что-то другое.

[dimetrigontchev]

А где заблуждение-то? Все перечисленные слова не английские изначально, поэтому они их и обозвали как захотели (в простонародье - переврали), собсна как и почти весь английский язык. В румынском же часто и корни одинаковые с другими романскими языками, и написание похоже, и значения слов.

PS: Посмотрел в инете - контроль и кабинет изначально французские слова, корни у них как обычно в латыни, где они вообще значили совсем что-то другое.

Теория марковых цепей - дает однозначный ответ.

[Проходящий Кот]

А по мне так румынский местами на латынь похож больше, чем итальянский. Почитайте румынские тексты, сравните. А уж ретороманский почти вылитая испорченная латынь.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Pagina_principal%C4%83 - где там язык даков? Всё понятно, как будто пьяный испанец или итальянец писал.

Вопрос о румынском ---- это отдельный вопрос. До 1859 они вообще писали на кирилице.

[dimetrigontchev]

Вопрос о румынском ---- это отдельный вопрос. До 1859 они вообще писали на кирилице.

Письменность с языком не сильно связана, в принципе любой язык можно посадить на уже существующий алфавит - не проблема (особенно если до того письменности вообще не было).

[Okub62]

Вы не задумывались о том, что более ни к одной стране мира не применим союз "на" (только к островам и полуостровам). В этом смысле Украина уникальна. Невозможно сказать: я живу на Англии, или на Франции, или на Испании, или на России. Даже на Японии не живут, а живут в Японии. Можно сказать живу на Мадагаскаре (остров), на Сейшелах, на Канарах, на Гаваях, и т.д. А вот к Украине равно применимо и "в" и "на"...

Тарас Григорич виноват в том, однозначно:
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
...  «Заповіт» Тараса Шевченка

[Nucleosome]

Таких аналогов много везде, в том числе вы правы - в Западной европе самые известные аналоги. В Испании ещё галисийский сильно отличается от испанского, а уж если взяться за Португалию, у которой по сути те же корни по отношению к Испании как у нашей Украины по отношению к России... И ещё все думают, что в Италии говорят на итальянском, а там на самом деле много языков, как больше похожих на диалекты (ломбардский, неаполитанский), так и сильно отличных (ретороманский), во Франции то же самое - французский и прованский - заметно разные языки. Правда, все эти языки на грани вымирания, т.к. там большинство всё-таки не стремится отделятся со своей "самостийностью".

да, все знакомые португало-говорящие говорят, что галийский куда ближе к португальскому, чем к испанскому, правда португальский, в отличае от испанского, как ни странно в своих бывших и не бывших колониях сильно изменился - португальский бразильский отличается очень заметно от того, который в Португалии, а на атлантической Макронезии вообще говорят с таким жутким акцентом, что португальцы говорят, что понять кореного азорца им уже тяжело. когда был на Мадейре ничего в их португальском не понимал, хотя у бразильцев понятно очень даже много чего. с Канарами ничего такого нет, с испаноязыными латиноамериканцами - тоже. каталонский вообще звучит как смесь испанского, итальянского и французкого. в Италии всё ещё сложнее... то, что считается официальным итальянским это слегка изменённых флорентийский диалект (флорентийцы говорят, что они всегда говорят на своём диалекте, но другие говорят, что они несколько загибают) на севере многие диалекты в самом деле отмирают, может венецианский, в котором уличают сходство с испанским хотя не знаю, почти не слышал, не очень, на юге диалекты вроде бы ещё здравствуют, и отлчаются от итальянского очень сильно - по личным ощущениям - гораздо сильнее чем испанский-каталонский, правда может сказывается отсутствие опыта, особенно наполетанский, сицилианский, а сардинский вообще признаётся самостоятельным языком, правда - в отличае от иберийских языков-диалектов даже сариднский письменно используется очень мало, тогда как каталонский - ещё как, и разбирать иные письма администрации бывает не просто . про Францию говорят, что у них по сути не французкий - оквинтанский, охватывающий весь юг, но с ним та же история, что и с итальянскими наречьями...
кстати, румыны говорят что грамматика румынского очень похожа на испанскую, то есть латинскую в итоге, так что романский. вообще сходство некоторых слов не так уж много о чём говорит при такой степени различий и контактов - их же и взаимствовать можно, а вот структуру языка взаимствовать куда труднее.

[ivanij]

 Очень интересная получается дискуссия! Но странно... Говоря о своеобразии некоторых языков, почему-то все забыли о венгерском! Вот уж ни на какой не похож, хотя, если верить специалистам, относится к языковой группе угро-финской.
 С другой стороны, если вспоминать какой из европейских языков делится на многочисленные диалекты, так это немецкий. Есть даже понятие "хох-дойч" и многочисленные разновидности: берлинский, лужицкий, мекленбургский (помните, как Штирлиц в поезде определил происхождение своего попутчика - генерала), баварский, эльзасский, рижский. Кстати, у Куприна  в повести "Яма" Анна Марковна всерьёз считала рижское произношение самым правильным из немецких.
 И это не удивительно. Ведь Германия вплоть до самого конца позапрошлого века, времени Бисмарка, оставалась на уровне раннефеодальной раздробленности. И каждая германская земля развивалась обособленно от других. И это точно "в тему"!

[dimetrigontchev]

И это не удивительно. Ведь Германия вплоть до самого конца позапрошлого века, времени Бисмарка, оставалась на уровне раннефеодальной раздробленности. И каждая германская земля развивалась обособленно от других. И это точно "в тему"!

А чему Вы удивлены? Читайте аутентичное издание Толкового Словаря Владимира Ивановича  Даля, сколь много он приводит диалекта и "местечкового" русского языка в те времена. А когда начался "открытый информационный Мир" - изоляционизм кончился и "языки" неизбежно сравнялись.

[Freddykrug]

Кант никогда не жил в Российской Федерации )

Решительно ошибаетесь - его (великого филозофа) родной город: Калининград, анклав Российской Федерации сорри за откровенный флуд

И всё-таки Кант некоторое время - почти 4 года - был русским подданным. Во время Семилетней войны 11 января 1758 года русские войска вошли в Кёнигсберг. Жители города, в том числе и Кант, присягнули на верность императрице Елизавете. И даже читал лекции русским офицерам (см. Аресений Гулыга, "Кант", серия ЖЗЛ). 
А в 1760-м русская армия в первый раз наведалась в Берлин  Однако Петр 3-й в 1762-м году вернул все завоёванные территории   

[dimetrigontchev]

А в 1760-м русская армия в первый раз наведалась в Берлин   Однако Петр 3-й в 1762-м году вернул все завоёванные территории   

С Вашего позволения (ничего личного) тему спорных  территорий лучше не трогать, а то ведь и Калифорния должна быть Союзной Республикой СССР (казаки и туда доперли)

[Freddykrug]

Было такое: http://ru.wikipedia.org/wiki/Форт-Росс

[ivanij]

 

А в 1760-м русская армия в первый раз наведалась в Берлин   Однако Петр 3-й в 1762-м году вернул все завоёванные территории   

С Вашего позволения (ничего личного) тему спорных  территорий лучше не трогать, а то ведь и Калифорния должна быть Союзной Республикой СССР (казаки и туда доперли)

 Это вы напрасно. Все упомянутые здесь территории спорными не являются и никогда не были. Всё оформлялось соотв. договорами. Но касаться этого, действительно, не стоит, ибо off-top, не по теме.

А чему Вы удивлены? Читайте аутентичное издание Толкового Словаря Владимира Ивановича  Даля, сколь много он приводит диалекта и "местечкового" русского языка в те времена. А когда начался "открытый информационный Мир" - изоляционизм кончился и "языки" неизбежно сравнялись.

Как раз не удивлён. Напротив - осведомлён. Но всё-таки замечу, что отличие от Германии серьёзнейшее. Русские диалекты существовали и развивались в рамках единого государственного устройства, а германские существовали в различных государствах. И весьма крупных, деятели которых, как например, курфюрст Максимилиан Баварский или Август Саксонский оставили заметный след в истории.

[dimetrigontchev]

Это вы напрасно. Все упомянутые здесь территории спорными не являются и никогда не были. Всё оформлялось соотв. договорами. Но касаться этого, действительно, не стоит, ибо off-top, не по теме.

Если бы все было бы так, Никита "Крушев" (то есть Хрущев) не встречался бы с Эйзенхауром, чтобы "урегулировать" статус Аляски.

 Как раз не удивлён. Напротив - осведомлён. Но всё-таки замечу, что отличие от Германии серьёзнейшее. Русские диалекты существовали и развивались в рамках единого государственного устройства, а германские существовали в различных государствах. И весьма крупных, деятели которых, как например, курфюрст Максимилиан Баварский или Август Саксонский оставили заметный след в истории.

особенно Сибирь, Польша, Финляндия, Дальней Восток 

Но Вы - правы, оставим политику....

[незлой]

кстати. слышал мнение одного филолога, что русский язык на дальнем востоке более чистый, более.. даже не консервативный, а законсервированный, чтоли, по сравнению с западом россии..
ктонибудь может прокомментировать?
зы: мнение из 80-х, возможно ситуация поменялась.