Эволюция языков

[Константин ВАРБ]

"Эволюция языков".
Санскрит и Русский совпадают на две трети. Санскритом в быту не пользуются уже много тысяч лет.
Вывод: Русский - эволюция Санскрита, или всё-таки наоборот?)

А. Драгункин. "5 сенсаций". Довольно убедительно - Русский в основе большинства языков.

Славянские языки (в том виде как они есть: вторичная перестройка по закону открытого слога + назальные) появились не ранее эпохи аварского каганата, хотя характерная для них система аспекта была развита в Подунавье не позднее начала нашей эры.
Вероятно язык основной прародитель существовал и формировался в районе Южного Урала в любом случае западнее тохарского, но восточнее ещё одного языка предшественника тоже ИЕ но с сильным влиянием угро-финского окружения, условно назовем его "кривическим".
Русские же языки возникли ещё позднее, притом изначально русский давший восточнославянские языки и западноукраинский русинский были значительно грамматически различны.
Ну и дальнейшая судьба восточнославянских и прочих славянских языков оказалась несколько разной.
Первые находясь во взаимодействии с языками потомками окружения языка предшественника сохранили трёхступенчатую мягкость слога и открытый строй слогов с индоевропейским ритмом, а вторые утеряли.
Дело не в том, что в русском не было глагола имам, в любом случае иные ми глаголы в нём сохранились, а именно в утрате обязательной открытости языками нормализовавшими глаголы по ми-спряжению.

[Незван]

А с какой стороны платная полоса?

Разве могут быть сомнения?

[Макс1]

Славянские языки (в том виде как они есть: вторичная перестройка по закону открытого слога + назальные) появились не ранее эпохи аварского каганата, хотя характерная для них система аспекта была развита в Подунавье не позднее начала нашей эры.

Славянские языки произошли от балтийских языков, близких к современным языкам литовцев и латышей. Балтийские языки изменились со временем меньше, чем славянские. Аварский каганат был иудейским государством на территории современной Венгрии, это вопрос истории венгров и евреев, причем в формировании обоих народов участвовали хазары и угро-финны, при различной религии, а не вопрос истории славян.

Русские же языки возникли ещё позднее, притом изначально русский давший восточнославянские языки и западноукраинский русинский были значительно грамматически различны.

Термин "русины" относился как к населению Западной Украины (Галиция и Волынь), так и к жителям Закарпатья. В первом случае это обычный по происхождению русский язык с украинскими особенностями произношения и большим количеством польских заимствований, так как на Западной Украине жило много поляков, и языки смешивались, причем наиболее употребительная лексика по происхождению русская. Для языка или диалекта закарпатских русинов характерно также большое число болгарских ("старославянских") заимствований, которых много в (велико)русском языке, но мало в литературных украинском и белорусском. Также считается, что у закарпатских русинов много венгерских заимствований. Все эти языки или диалекты восходят к общему древнерусскому.

[mbrane]

Славянские языки произошли от балтийских языков, близких к современным языкам литовцев и латышей. Балтийские языки изменились со временем меньше, чем славянские. Аварский каганат был иудейским государством на территории современной Венгрии, это вопрос истории венгров и евреев, причем в формировании обоих народов участвовали хазары и угро-финны, при различной религии, а не вопрос истории славян.

Да ты чо....а кудаже делись славяне Паннонии....то есть области междк славянскими же словенией-хорватией с одной сторонв и чехией-словакией с другой стороны...если таки на венгров внимательно так посмотреть - да среди них встречаются скуластые экземпляры(...и монгольские скулы(с)) - но не то что бы часто....а об чем жто говорит ...а говорит это только о аварской вехушке в славянско-дакийском субстрате...

[Olweg]

Аварский каганат был иудейским государством на территории современной Венгрии, это вопрос истории венгров и евреев, причем в формировании обоих народов участвовали хазары и угро-финны, при различной религии, а не вопрос истории славян.

Вы путаете с Хазарским каганатом. Авары были язычниками, и не уграми (мадьяры появились позже), а тюрками.

Славянские языки, естественно, не могли появиться в какой-то конкретный период времени, тем более что славяне упоминаются византийцами ещё до аварского нашествия. Постепенно эволюционировали из балто-славянского праязыка.

[Константин ВАРБ]

Славянские языки (в том виде как они есть: вторичная перестройка по закону открытого слога + назальные) появились не ранее эпохи аварского каганата, хотя характерная для них система аспекта была развита в Подунавье не позднее начала нашей эры.

Славянские языки произошли от балтийских языков, близких к современным языкам литовцев и латышей.

Как?

Балтийские языки изменились со временем меньше, чем славянские.

В смысле прусский? В смысле архаики корней внутреннего диалекта. То да. Но это-то при чём.
Славянские одни из самых продвинутых ИЕ языков, наиболее далеко ушедшие от оригинала по структуре, грамматике и т.д. хотя и сохранившие базовую ИЕ структуру. Которая кстати восстановленная: Никакого праславянского языка не существовало и не могло существовать, так же как и не существовало и не могло существовать праанглийского, по тем же причинам.
Ну уж если кому-то очень для патриотизьму надо,  то можно восстановить фракийский (именно от него пошёл процесс назализации) и изучать его в институтах как там изучают англо-саксонский и литературу на нём.

Аварский каганат был иудейским государством на территории современной Венгрии, это вопрос истории венгров и евреев, причем в формировании обоих народов участвовали хазары и угро-финны, при различной религии, а не вопрос истории славян.

В смысле иудаизм, по крайне мере израильско-иудейского образца хотя бы для верхушки общества, пока даже для Хазарии не доказан.
С аварами и бродившими за Иртышём венграми Вы очень сильно.
Авар вообще-то горе-исследователи пытаются очувашить, но безуспешно.

  Также считается, что у закарпатских русинов много венгерских заимствований. Все эти языки или диалекты восходят к общему древнерусскому.

А вот в данном случае вы опираетесь на добротный исторический хотя и сильно политизированный опус, однако к лингвистике, да и реальности,
 он не имеет никакого иного чем летописного отношения.

[Макс1]

А вот в данном случае вы опираетесь на добротный исторический хотя и сильно политизированный опус, однако к лингвистике, да и реальности, он не имеет никакого иного чем летописного отношения.

Политизированными являются опусы об отдельном древнеукраинском языке. Если Вы имеете в виду работу Железного, то он умалчивает об огромном числе как болгарских, так и польских заимствований в русском языке, причем болгарских заимствований в русском больше, чем польских. Но польских, хотя и меньше, чем в украинском и белорусском, тоже очень много, и много западных слов, пришедших через польский. В украинском и белорусском языках почти все славянские заимствования польские, и очень много западных слов, пришедших через польский, и это объективный факт. И мало, но есть, и болгарские "старославянские" слова, типа украинских слов влада и держава. В древнерусском, вероятно, не было слова для держать, вот и взяли для украинского польское тримати и для русского болгарское держать. И полно примеров, когда в украинском и белорусском слово польское, а в русском болгарское. И чем менее употребительна лексика, тем меньше вероятность совпадений и больше вероятность славянских заимствований. А чем более, употребительна лексика, тем больше вероятность, что она будет общей древнерусской. Украинские песни для русских, не знающих украинский язык, понять гораздо легче, чем технический или публицистический текст. Железный также умолчал о том, что в украинском литературном языке больше польских заимствований, чем в разговорном, так называемом "суржике", с большим числом русских и болгарских заимствований, и это было сделано по политическим соображениям. Здесь сыграли свою роль и запретительные меры Российской империи в развитии научного и публицистического украинского языка, в результате в его основу положен западноукраинский диалект Австро-Венгрии с большим числом польских заимствований, где жило смешанное польско-украинское население, а вовсе не полтавско-черкасский диалект Шевченко с меньшим числом полонизмов.

Что касается истории религии и такой этнорелигиозной группы, как евреи, она также политизирована, как и история христианства и ислама.

[Константин ВАРБ]

А вот в данном случае вы опираетесь на добротный исторический хотя и сильно политизированный опус, однако к лингвистике, да и реальности, он не имеет никакого иного чем летописного отношения.

Политизированными являются опусы об отдельном древнеукраинском языке. Если Вы имеете в виду работу Железного, то он умалчивает об огромном числе как болгарских, так и польских заимствований в русском языке, причем болгарских заимствований в русском больше, чем польских. Но польских, хотя и меньше, чем в украинском и белорусском, тоже очень много

Русский и польский противостоят всем остальным славянским языкам по рефлексам огласовки. Это лингвистический факт. Он может быть объяснён тем что вятичи ляхское племя и вероятно не только они.
То-есть когда шла славянская колонизация зафиксированная в Русской Правде, то вероятно значительная часть славянского элемента было ляхским. 

и много западных слов, пришедших через польский.

Это невозможно. Возможны обратные заимствования западных заимствований, из русского в польский, а не наоборот. Ну просто потому что русский был полноценным языком, таким же как и латынь, а польский просто селюковским наречием.

В украинском и белорусском языках почти все славянские заимствования польские, и очень много западных слов, пришедших через польский, и это объективный факт.

Это уже более поздний вариант, вариант формирования так называемых новых или национальных языков.

И мало, но есть, и болгарские "старославянские" слова, типа украинских слов влада и держава. В древнерусском, вероятно, не было слова для держать, вот и взяли для украинского польское тримати и для русского болгарское держать.

Вопрос создания мовы, это вообще вопрос практически современности.
До Шишкова и наследовавших ему младочехов этого не было бы.
Мова как и современный чешский языки выдуманные, но чешский последовательно создан по задуманному лекалу, а мова постоянно перекраивается.

И полно примеров, когда в украинском и белорусском слово польское, а в русском болгарское.

Это в основном связано с культом и государством. Тут есть много исторических вопросов.

И чем менее употребительна лексика, тем меньше вероятность совпадений и больше вероятность славянских заимствований. А чем более, употребительна лексика, тем больше вероятность, что она будет общей древнерусской.

Нет это Вам так кажется.
Вы как нибудь этнографические записи почитайте, а не телевещанию верьте.

Украинские песни для русских, не знающих украинский язык, понять гораздо легче, чем технический или публицистический текст.

Опять же если это народные песни. Они вполне соответствуют днiпрянским диалектам, диалектом который есть и в русском и белорусском языке.
В этом смысле мова взяла самый продвинутый фонетический мэйнстрим РЯ, однако для широкой реализации с сохранением старшей (более различительной) норме кота-кiт, кита-кит  предпосылки ещё не созданы.

В общем самостийники загубили мову как мечту Шишкова и Гоголя о "младорусском языке".
 

Здесь сыграли свою роль и запретительные меры Российской империи в развитии научного и публицистического украинского языка, в результате в его основу положен западноукраинский диалект Австро-Венгрии

В общем запретительность эта была не надолго.
Дело было во многом в подавлении славянофильства в самой РИ.
И факт тот что процесс создания мовы перехватила Венская лингвистическая школа, создававшая пачками волапюки и эсперанты.
В общем имхо проект мову надо увы закрывать. Проще закрыть.

[Макс1]

Это невозможно. Возможны обратные заимствования западных заимствований, из русского в польский, а не наоборот. Ну просто потому что русский был полноценным языком, таким же как и латынь, а польский просто селюковским наречием.

Наоборот, польский язык способствовал усвоению восточнославянскими языками западной научной и публицистической лексики в славянизированном варианте. Сам суффикс -ция польский, и слова типа акция и публикация пришли через польский. Мне это больше нравится, чем какой-нибудь ресепш(е)н. Еще полно таких западных слов, пришедших через польский, - маляр, вирши, или по данным Википедии - адрес,  аккуратный, бандит и т. д. В украинском слова типа гачок (крючок) - huck пришли через польский. Наличие большого числа таких слов не повод считать русский язык ущербным, в английском тоже большая часть лексики заимствованная. Достаточно открыть этимологический словарь. Русские слова редко заимствовались в других языках, это объективный факт.

Это в основном связано с культом и государством. Тут есть много исторических вопросов.

Нахождение в составе Речи Посполитой территории будущей Украины и Белоруссии и заимствования из религиозных текстов на территории будущей Российской Федерации. Затем дальнейшие польские заимствования в украинском и белорусском. А в русском, например, Лермонтов по сравнению с Пушкиным выкинул ряд малоупотребительных болгарских заимствований, но все равно их осталось очень много.

Опять же если это народные песни. Они вполне соответствуют днiпрянским диалектом который есть и в русском и белорусском языке.
В этом смысле мова взяла самый продвинутый фонетический мэйнстрим РЯ, однако
для широкой реализации с сохранением старшей (более различительной) норме кота-кiт, кита-кит  предпосылки ещё не созданы.

В восточноукраинских диалектах говорят кот, а не кiт. И это не русизм, а старая норма произношения. В ряде слов русскому о на Востоке Украины соответствует о, а не i.  Но по ряду данных словам типа русского знает на Западе соответствует знає, а на Востоке зна. Сходство с русским меньше в этом случае на Востоке. Отсюда и "неправильное" восточноукраинское нема, по сравнению с западным литературным немає. Также неправильным было объявлено восточноукраинское шо по сравнению с литературным западноукраинским що. Начинать - опять за литературную норму взят западноукраинский вариант починати по сравнению с восточноукраиским зачинати. Впрочем у Некрасова в эпиграфе к одной из глав "Коробейников" есть "Зачали-почали поповы дочери", то есть эти слова есть и в некоторых русских диалектах. В общем, за основу литературного украинского языка брали в первую очередь западные говоры, и если не брать вопрос числа полонизмов, они не всегда больше отличаются от русского, чем восточные. Западноукраинские говоры восходят к тому же древнерусскому, просто там было больше поляков рядом с украинцами, чем на Востоке.

[Константин ВАРБ]

Это невозможно. Возможны обратные заимствования западных заимствований, из русского в польский, а не наоборот. Ну просто потому что русский был полноценным языком, таким же как и латынь, а польский просто селюковским наречием.

Наоборот, польский язык способствовал усвоению восточнославянскими языками западной научной и публицистической лексики в славянизированном варианте.
Сам суффикс -ция польский, и слова типа акция и публикация пришли через польский.

Ох, Польска, Польска...
Я конечно не спорю что цивилизованные Бурбоны подарили Польше шляхетские вольности, а оттудова завезли в парижи канализации, но ведь и канализацию поляки не сами изобрели, а у ВКЛ позаимствовали.
Поляки это единственное славянское племя добровольно выбравшее себе судьбою быть римской, как бы так сказать овцой, даже тевтонские бараны и то работали за индульгенции.
Польша до унии классическая средневековая дикая европейская страна, конечно малость облагороженная датским влиянием, но всё же.

Да, я порою думаю, как же так: имея страну практически от моря до моря, после унии, через исторически короткий срок предкам пришлось Украину под Москву, а Польшу под С-Петербург перекладывать? Были ли объективные предпосылки для такой деградации?
Наверное Е2 баба была умная и правильно что первым делом начала ликвидировать униатство. Но не только в этом дело.
И Европа и Москва ещё в 16 веке начали контрреформацию, а в ВКЛ вынуждены были из-за униатства заниматься идиотскими схоластическими диспутами и время было бездарно профукано.   
Но это к языкам прямого отношения не имеет.

Это в основном связано с культом и государством. Тут есть много исторических вопросов.

Нахождение в составе Речи Посполитой территории будущей Украины и Белоруссии и заимствования из религиозных текстов на территории будущей Российской Федерации.

Нет там более ранний религиозный пласт. Возможно А. Кузьмин правильную догадку выдвинул, что северная Русь была крещена ирландскими миссионерами.
---
Ну не зря же Раскол выявил три религиозных территориальных составляющих.
Но, а более южные части несомненно имели истоками северноприсерноморское православие со значительным вкраплением базового манихейства, но как и вся страна собственно говоря.

Опять же если это народные песни. Они вполне соответствуют днiпрянским диалектом который есть и в русском и белорусском языке.
В этом смысле мова взяла самый продвинутый фонетический мэйнстрим РЯ, однако
для широкой реализации с сохранением старшей (более различительной) норме кота-кiт, кита-кит  предпосылки ещё не созданы.

В восточноукраинских диалектах говорят кот, а не кiт. И это не русизм, а старая норма произношения. В ряде слов русскому о на Востоке Украины соответствует о, а не i.

Я о мове как проекте создания "младорусского" "нового" "национального" языка.
Он провалился. 

Но по ряду данных словам типа русского знает на Западе соответствует знає, а на Востоке зна. Сходство с русским меньше в этом случае на Востоке.

Это влияние южнорусских говоров (ЮРГ) он вообще-то язык по сути не славянский, вот он то как раз и даёт ну не 2\3 параллелей с санскритом, но достаточно.
Это по пути из Каргополья к Хортице; из Москвы к Киеву один народ и один язык, а вот уже из Белгорода к Харькову - разный.

Отсюда и "неправильное" восточноукраинское нема,

ЮРГ. Кстати украинские диалекты очень сильно им искажены.
И далее Ваши примеры тоже  на ЮРГ.
Более того ЮРГ с середины 19 века для русской литературы стал как scotish для английского.

[Инопланетянин]

Берем слово русское: "именно". Корень "име-". От "имя".

Не правильно. Корень "им".

Украинское: "саме". Корень "-аме"

Мовы не знаю, там есть приставка "с"? Вроде бы как и в польском з или даже зi.

Английское: имя - "нейм", корень "-ейм"
Французское: "ном", корень "-ом"
Итальянское: "номе". корень "-оме"
Испанское: "номбре", крень "-ом-"
Португальский: "номе". корень "-оме"

Куда всё время "н" деваете? Это такая приставка европейских языков?
Короче, фтопку такой разбор.

Русское: "челом" (то есть привет)

То есть, лбом. Да, задорновщина, как она есть.

Вроде как-то уже писал... В японском "яма" - гора, а у нас совсем наоборот - углубление в земле.
На таких созвучиях много не накопаешь.

Короткие слова разных языков могут звучать похоже потому, что нот всего семь количество звуков ограничено и совпадения просто должны быть. Но это разные слова. При этом не надо забывать и о родственных словах в родственных языках и о заимствованиях. Это всё разные вещи.

Однажды к нам передавать опыт строительства дорог приехал японский инженер-дорожник Тояма Токанава.

И гейша Атомури Ядарато? (в японском нет "л").

Ученики превзошли учителей:

Но... черт возьми, Холмс, КАК?!!

Землетрясение?

[postoronim]

Ну просто потому что русский был полноценным языком, таким же как и латынь, а польский просто селюковским наречием.

Наоборот, польский язык способствовал усвоению восточнославянскими языками западной научной и публицистической лексики в славянизированном варианте.

За кого голосовать?

И гейша Атомури Ядарато?

Гейшу звали: Комудавала Накомоде.

[ВР]

Аварский каганат был иудейским государством

ААААААААААаааааааааааааа

[Инопланетянин]

И гейша Атомури Ядарато?

Гейшу звали: Комудавала Накомоде.

Опять "л", ну что ты будешь делать?!!

[AlAn]

И гейша Атомури Ядарато?

Гейшу звали: Комудавала Накомоде.

Опять "л", ну что ты будешь делать?!!

А это те японцы, которые после окончания Второй мировой у нас языковые курсы проходили и звук "Л" освоили.

[postoronim]

Цитата: Макс1 от Вчера в 21:23:22
Аварский каганат был иудейским государством
ААААААААААаааааааааааааа

У меня дядя (покойный) рассказывал, что его везде (по внешности) за своего принимали: турки - за турка, все кавказские народности - за кавказца, евреи - за еврея, во Франции правда - за араба приняли.

[mbrane]

Цитата: Макс1 от Вчера в 21:23:22
Аварский каганат был иудейским государством
ААААААААААаааааааааааааа

У меня дядя (покойный) рассказывал, что его везде (по внешности) за своего принимали: турки - за турка, все кавказские народности - за кавказца, евреи - за еврея, во Франции правда - за араба приняли.

А в кетай он не ездил?

[Нестор]

http://qangel.livejournal.com/670462.html

[Макс1]

http://qangel.livejournal.com/670462.html

брань, битва – рана
Брань - "старославянское" болгарское, соответствующее русскому оборона.

гласить, звучать – хлас
То же самое - по-русски голос и голосить.

свойство – сватва
ств - болгарский суффикс. Редкий случай, когда русскому, болгарскому по происхождению слову свойство в украинском соответствует не польское и не древнерусское, а другое болгарское по происхождению слово властивість, соответствующее русским словам типа волость и володеть.

холодить, освежать – хлад

Также хлад - болгарская, южнославянская форма, русское - холод.

Судя по приведенным словам, на санскрит похожи южнославянские языки.

вага (вес, тяжесть) – ваха (несение груза)

В украинском - немецкое слово, пришедшее через польский. В русском польское по происхождению слово уважать от немецкого корня - вес в обществе.

сердце – хрьдая

Тоже ближе к германским языкам - herz, heart.

мешать, перемешивать – микш

Ближе к английскому микшер. Вопрос, откуда оно заимствовано в английском.

Слова “говядина” в санскрите нет, но возможный путь сложения
этого русского слова следует усматривать в двух словах санскрита:
“гавья” – “взятый от коровы” и “адана” – “поедание (ядение)”.

-ина суффикс с большим числом значений, одно их них мясо. Корень говядо. Но не исключено слово из двух корней - гов - корова и ядо - еда.

земля – хема

Отсюда, возможно, химия. Одно из значений в египетском - чернозем, это к вопросу родства индоевропейских и афразийских языков.

пёс – пса (голодный, жрущий)

Есть разные версии происхождения слова пёс - латинское specio - охранять, русское пёстрый и прочие. Не исключен и вариант со словом голодный.

ярый – джара (любовник)
заря (восхваляемая) – джарья

Заря, ярый, яркий и жаркий - скорее всего однокоренные слова.

По ссылке не вижу убедительных доказательств, что именно русский больше похож на санскрит, чем прочие индоевропейские языки.

[Константин ВАРБ]

По ссылке не вижу убедительных доказательств, что именно русский больше похож на санскрит, чем прочие индоевропейские языки.

По звучанию, по произношению придыхательных ЮРГ ближе даже пракритов.
Так сами носители традиции санскрита утверждают.
Ссылить не стану, искать лень, но на лингвофорумах этот вопрос не раз обсуждался.
Так что все наши санскритники придыхающие х после б в "бхагават" и т.д. просто идиоты. "Дхарма" звучит согласными точно так же как в за "дарма" на ЮРГ, просто вокализации несколько иные, но ИЕ ритм обычно тождественен.