Эволюция языков

[Инопланетянин]

Баба с возу - кобыле легче нести всадника на бой с врагом.

Точно. На бой же ездили всадники, не выпрягая телег, а пословица советует - скинь хотя бы бабу, там же опасно.

Адам и Эдем - не одно ли и то же, но прочитанное под разными транскрипциями?

Местность и человек?

Алфавит (фонетика)

Алфавит - фонетика? Я сегодня узнал много нового.

[postoronim]

Цитата: postoronim от Вчера в 21:05:40
Адам и Эдем - не одно ли и то же, но прочитанное под разными транскрипциями?
Местность и человек?

Вот и я об этом же: вроде разные объекты, а пишутся одинаково (произносятся с малой разницей - одинаково). Это вроде как Лейпциг и Эйнштейн. А на самом деле: Ляйпциг и Айнштайн. Лондон, а на самом деле: Ландан.
Доллар, а на самом деле: бакс (последнее - шутка, а на самом деле: шютка)

[САРТ]

Есть такой факт. Все, или подавляющее большинство народных поговорок и пословиц, да и просто слов, либо сокращены до полной потери первоначального смысла, либо поменяли свой смысл на противоположный.
Варианта всего два. Первый - чьи то намеренные действия, второй - деградация самих носителей.
Есть теории по третьему варианту?

Третий вариант - данный "факт" есть лишь Ваш личный досужий вымысел.
А потому требует объяснения лишь степень Вашей некомпетентности в тех вопросах, которые Вы с космической самоуверенностью пытаетесь обсуждать в присутствии людей с университетским образованием.

Показатель степени некомпетентности - отрицание очевидного. Совсем уж запущенный случай "космической самоуверенности", считать университетскую корочку показателем компетентности (не в обиду будет сказано образованным членам сообщества). Кстати, какую этимологию, какой смысл вы вкладываете в само слово "образование"? Может быть мы о разных вещах говорим?

[САРТ]

Баба с возу - кобыле легче нести всадника на бой с врагом.

Точно. На бой же ездили всадники, не выпрягая телег, а пословица советует - скинь хотя бы бабу, там же опасно.

Адам и Эдем - не одно ли и то же, но прочитанное под разными транскрипциями?

Местность и человек?

Алфавит (фонетика)

Алфавит - фонетика? Я сегодня узнал много нового.

С планшета не получается цитировать выборочно, только целиком, сорри.
Имелось ввиду, что алфавит это просто звуки, набор звуков, не имеющих смысла. Но это не так.

[mbrane]

Алфавит - фонетика? Я сегодня узнал много нового.

Отчасти так -современный  алфавит (потомок финикийского)  имеет происхождение в фонетических алфавитах, коиоими со времен создания письменности пользовались вдревнем мире....да и к примеру если взять языки  вткоторых проведены современные реформы правописания (русский, турецкий, немецкий)-каждая буква отрожает (более менее ) звук который будет произноситься (если отвлечься от региональных диалектов- которые все больше вымирают)

[Инопланетянин]

да и к примеру если взять языки  вткоторых проведены современные реформы правописания (русский, турецкий, немецкий)-каждая буква отрожает (более менее ) звук который будет произноситься (если отвлечься от региональных диалектов- которые все больше вымирают)

К этому стремятся, но достигнуть полного соответствия произношения и написания всё никак не получается. Всё-таки буква и звук это разные вещи.

Вот и я об этом же: вроде разные объекты, а пишутся одинаково (произносятся с малой разницей - одинаково).

Кстати говоря, это практиковалось:

И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

Местность Эдем по имени её обитателя Адама? Интересная версия.

[postoronim]

Местность Эдем по имени её обитателя Адама?

Киев от имени Кий. Рим от имени Ромул. Константинополь от Константин ... ну и много много примеров.

[CADET]

Местность Эдем по имени её обитателя Адама?

Киев от имени Кий. Рим от имени Ромул. Константинополь от Константин ... ну и много много примеров.

Ванкувер от фамилии Ванкувер. И, что?

[Olweg]

В оригинале (на иврите) - Эден. Так что скорее всего случайное совпадение.

[postoronim]

И, что?

Ну вот!

[Скеп-тик]

считать университетскую корочку показателем компетентности

А попробуйте имя Атон превратить в Яхве при переходе с иероглифического письма на буквенное. Или латинского нигро во французского нори. Без университета и аспирантуры - дохлый номер.

[postoronim]

Без университета и аспирантуры - дохлый номер.

Это без пузыря - дохлый номер!
У меня сосед под сивушную из трех букв "Войну и мир" сочиняет.

[CADET]

Показатель степени некомпетентности - отрицание очевидного. Совсем уж запущенный случай "космической самоуверенности", считать университетскую корочку показателем компетентности (не в обиду будет сказано образованным членам сообщества). Кстати, какую этимологию, какой смысл вы вкладываете в само слово "образование"? Может быть мы о разных вещах говорим?

Боюсь, так мы и не узнаем, какие аргументы господина CAPT-а форумчане "опровергнуть не смогли".

[САРТ]

считать университетскую корочку показателем компетентности

А попробуйте имя Атон превратить в Яхве при переходе с иероглифического письма на буквенное. Или латинского нигро во французского нори. Без университета и аспирантуры - дохлый номер.

По логике, при переходе с иероглифического письма или пиктограм на буквенное обозначение, к буквам должен переходить только смысл. Звуковое обозначение этих букв может быть любое. То есть изначально каждая буква несла в себе информацию, в соответствие с которой формировались слоги, слова и группы слов. Потом, по какой то причине, от системы буквенных смыслов отказались и перешли к буквам-фонемам, то есть к пустым звукам. Смысл куда то потерялся. Теперь группы слов, типа "глас, гласный, согласный, пригласить" объясняются заимствованием (каждое в отдельности) из разных языков)

[САРТ]

Показатель степени некомпетентности - отрицание очевидного. Совсем уж запущенный случай "космической самоуверенности", считать университетскую корочку показателем компетентности (не в обиду будет сказано образованным членам сообщества). Кстати, какую этимологию, какой смысл вы вкладываете в само слово "образование"? Может быть мы о разных вещах говорим?

Боюсь, так мы и не узнаем, какие аргументы господина CAPT-а форумчане "опровергнуть не смогли".

Погорячился немного, с кем не бывает. Может и не совсем прав.
Есть, например мнение (прямое значение слов), что поговорка "авось, небось, да как-нибудь" имела совсем иной смысл, а именно "сделать, совершить задуманное, не боясь ничего, чего бы это не стоило". Раньше это были "три кита", а что сейчас... Можно же попробовать разобраться, а не тыкать оппонента носом в своё университетское образование, словно это большая редкость.

[postoronim]

То есть изначально каждая буква несла в себе информацию

Разумно! Надо спросить у древних финикийцев как было на сомом деле.

[Olweg]

Так не секрет: алеф - вол, бет - дом, гамл - верблюд (джамаль сейчас на арабском и camel - в английском, явное заимствование из семитских языков). И так далее.

[postoronim]

гамл - верблюд

А Гамлет как же?

[Инопланетянин]

А Гамлет должен был доказывать, что он не верблюд.

Не, если серьёзно, то должны быть сходные короткие слова в разных языках, этого просто статистика требует. Но их значение при этом совпадать не должно.

[postoronim]

должны быть сходные короткие слова в разных языках, этого просто статистика требует. Но их значение при этом совпадать не должно.

Совпадает!
Берем слово русское: "именно". Корень "име-". От "имя".
Украинское: "саме". Корень "-аме"
Немецкое: имя - "наме". Корень "-аме"
Английское: имя - "нейм", корень "-ейм"
Французское: "ном", корень "-ом"
Итальянское: "номе". корень "-оме"
Испанское: "номбре", крень "-ом-"
Португальский: "номе". корень "-оме"
ну и так далее...

Русское: "челом" (то есть привет)
Украинское: "шоломом"
Идиш: "шолом"
Тюркский: "салам"