A A A A Автор Тема: Вакуумные самоделки  (Прочитано 139185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 807
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #960 : 05 Окт 2013 [14:17:03] »
цвет напыления  вроде хороший НННОООО  первоночально чтото  летело   не люминий  тыльная сторона  темная

Графит был с примесями.Они полетели в первую очередь. Тоже получается его надо прокаливать вхолостую для удаления примесей, а потом грузить люминий.
 Вроде графит ничего, но надо делать второе и третье напыление с одного тигля .Сразу станет видно на что он годен. Если дальше начнёт гнать темное напыление несмотря на свежую загрузку алюминия , значит образуется соединение. 

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #961 : 05 Окт 2013 [15:31:57] »
нуу дааа  тож  думаю  раза 2-3  попробовать вообще  мне понравился  тк  не  быстро летить  и  типа направленно и довольно  толстый слой типа луча след прим см 30  в диаметре  но    однослойный молибден  слабоват  хотя  и напылилося литеть начал    почти на самом большом токе испарителя мне иногда надо   зеркало    внутреннее те  первый слой  и не толстый  полупрозрачный  с о спиралькой так не выходить
а тута гуд  правда    в начале  грязюка   мона конечно шторку(задвижку экран) сделать  но здоровую да  и вроде  такие стаканчики  для литей щиков ювелиров  мона  прикупить хз скока  денег :-[
луна шустрая

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #962 : 05 Окт 2013 [17:40:39] »
вод немного нарыл  инфы









луна шустрая

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #963 : 06 Окт 2013 [07:50:17] »
эксперимент  с графитом  немного  не тот те   скорее  опыт был  не чистым те  напыление  происходило  за один раз  первым пробовал цирконий окись   ВОД он и внес  ошибочку
  1 могло при  реакции те  взрыва  попасть  в графитовый тигель   
2 мог  испаритель  напылькаца   чернотой  от циркония  и потома  литеть  с графита
3  само стекло  хоть  и было  с др стороны оснастки  но учитывая что  пылил  с дальнего те  с нижнего  могла пленка  и от него  пойти темная
 нашел интересные  испытания  напыления алюминия на отражение  на температуру  на окисление  и защиту слоя  и толщину
1на холодную  больше отражение
2на скорости медленной мене частички лучше потома окисляються
3 более толстая пленка  теряеть отражение
4защита  слоя  фтористым магнием отражение  со временем   почти не пропадаеть  :-[
5  при добавлении 10 прц титана в расплав улучшаеть  пленку
луна шустрая

Онлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 807
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #964 : 06 Окт 2013 [09:33:27] »
при добавлении 10 прц титана в расплав улучшаеть  пленку

Это новая  инфа .Вопрос в какую сторону улучшает? Как это сказывается на коэффициенте отражения? До сих пор попадалась информация, что чем чище алюминий тем больше коэффициент отражения и тем меньше со временем деградирует плёнка.

 Если связываться с защитой из фторида магния , тогда наверно стоит попробовать трёхслойное напыление MgF/ZnS/MgF,только посчитать надо для увеличения коэффициента отражения.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 269
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #965 : 06 Окт 2013 [10:32:32] »
эксперимент  с графитом  немного  не тот те   скорее  опыт был  не чистым те  напыление  происходило  за один раз  первым пробовал цирконий окись   ВОД он и внес  ошибочку
Если не удается достать графитовых испарителей, предназначенных для вакуумного нанесения покрытий, то имеет смысл поискать, мощные усилительные или генераторные лампы. Во многих таких лампах, анод выполнен из графита,  и этот графит специально предназначен для работы при высоком вакууме, имеет минимальное газо-выделение и максимальную термостойкость.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 907
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #966 : 06 Окт 2013 [12:30:00] »
ВООБЩЕ СТРАННО цирконий  не должон  был  с люминием  реагировать  могеть  и не цирконий :-\

Алюминий восстановил окись циркония до металла, ( алюмотермия) термитный состав получился  тигель приделся покрывать либо окисью алюминия
сам -себя он восстанавливать не будет или из окиси берилия.
Нужен тугоплавкий оксид более  активного метала чем алюминий.........................   
« Последнее редактирование: 06 Окт 2013 [19:09:10] от Геннадий 66 »

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #967 : 06 Окт 2013 [15:11:56] »
Это новая  инфа .Вопрос в какую сторону улучшает? Как это сказывается на коэффициенте отражения?
при испарении  с графита тама образуеться  какято окись люминия  которая препядствуеть распылу его  титан  в расплаве  недаеть образоваться ентой окисной пленке

луна шустрая

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #968 : 06 Окт 2013 [15:35:34] »
вод про люминий  правда  старые  исследования типа ВМС США

















луна шустрая

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 326
  • Благодарностей: 377
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #969 : 07 Окт 2013 [12:40:23] »
 Из вики:Оксид бериллия при температурах ниже 800°С устойчив по отношению к расплавленным щелочным металлам (литию, натрию и калию) и почти совсем не реагирует с церием, платиной, молибденом, торием и железом; только при 1800° взаимодействует с никелем, кремнием, титаном и цирконием.
Про люминь молчок,вроде.Из восстановителей тоже его нет в списке
Тигли из него делают,поиск дает производство в Екатеринбурге ,там такие,как на фото.А вот,как ловчей прогреть такой,надо пробовать,может,двумя нагревателями,один снизу,короткая лента фольфрам-молибдена на большой ток,а второй нагреватель спиралью вокруг тигля,проволочный,подключенный к другим контактам.Может,послужит после прокаливания в вакууме..

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #970 : 07 Окт 2013 [17:25:26] »
нитриды вроде  держать люминий
Евгений ну  шо  давай твоё зеркало  с графита  и  фтормагнием  запузырим
« Последнее редактирование: 09 Окт 2013 [07:46:33] от gar298 »
луна шустрая

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 424
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #971 : 07 Окт 2013 [17:44:10] »
Можно ещё стеклоуглеродные тигли попробовать: http://www.carbotec.ru/glassy_cru_cil.htm
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 326
  • Благодарностей: 377
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #972 : 08 Окт 2013 [22:40:06] »
Евгений ну  шо  давай твоё зеркало  с графита  и  фтормагнием  запузырим
Запузыривай,если считаешь верным,чего меня спрашивать,я мало в этом понимаю.Шоб блястело,не слазило и не портилось!Тем более,канал доставки вроде налажен,если что,еще раз пришлю.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2013 [10:26:49] от arkturz »

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #973 : 09 Окт 2013 [18:57:13] »
сегодня попробовал   типа  как написано  люминий  с графита   немного титана  2 стружечки  маленькие
  чета  вылез  какойто ГИМОРОЙ :-\ расплавилось  прим также  но  образовалась типа корки  на краю  графитового тигелечка  и цвт  не айс  типа  с желтизной  нарост  похож  на керамику  с еребристостью

все  тож самое

  остываеть    визуально думал что треснул тигелек
 ан нет

 вод  такая борода  выросла  на краю тигля  положил  на ночь травиться
луна шустрая

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 424
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #974 : 09 Окт 2013 [22:11:06] »
Только сейчас сообразил. Нужен алундовый тигель, это же и есть оксид алюминия. Уж с ним-то химической реакции алюминия не будет.

Ещё лучше - корундовые тигли: http://keramomix.net/tigli.html

Цитата:

Корундовые тигли обладают хорошей устойчивостью к агрессивным средам (растворы кислот и щелочей различных концентраций), выдерживают воздействие высоких температур до 1600 - 1700°С. В них можно вести нагревание металлов и их сплавов в высоком вакууме или в любой газовой среде, а также плавить без значительной коррозии тигля металлический алюминий и его сплавы с другими металлами, щелочные и щелочноземельные металлы, кремний, олово, кобальт, никель, висмут, сурьму, железо и др.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 907
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #975 : 10 Окт 2013 [08:40:21] »
Только сейчас сообразил. Нужен алундовый тигель, это же и есть оксид алюминия. Уж с ним-то химической реакции алюминия не будет.

Ещё лучше - корундовые тигли: http://keramomix.net/tigli.html

Цитата:

Корундовые тигли обладают хорошей устойчивостью к агрессивным средам (растворы кислот и щелочей различных концентраций), выдерживают воздействие высоких температур до 1600 - 1700°С. В них можно вести нагревание металлов и их сплавов в высоком вакууме или в любой газовой среде, а также плавить без значительной коррозии тигля металлический алюминий и его сплавы с другими металлами, щелочные и щелочноземельные металлы, кремний, олово, кобальт, никель, висмут, сурьму, железо и др.

"Слава всевышнему!!", - или лейкосапфир плавленная окись алюминия,  корунд - монокристаллическая окись алюминия, рубин- монокристаллическая с примесью ионов хрома.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 269
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #976 : 10 Окт 2013 [17:46:01] »
Только сейчас сообразил. Нужен алундовый тигель, это же и есть оксид алюминия. Уж с ним-то химической реакции алюминия не будет.Ещё лучше - корундовые тигли: http://keramomix.net/tigli.html
Их чем то греть надо. Они же сами не проводят ток...
А что если попробовать вообще без тиглей, например два алюминиевых электрода, а между ними создать высокочастотную дугу, либо просто высокочастотный искровой разряд?

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #977 : 10 Окт 2013 [17:48:01] »
сегодня почти стравил  тигелек  на дне  остались серебристые  вкрапления  те наверно титан. нарост   с верху тигелька   похоже на  остатки графита    с титановым вкраплением воод  такая  клизьма вышла  тигелек  вообще  не пострадал думаю опять попробовать  тока бормашинкой  титанчик  выстрогать
луна шустрая

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #978 : 10 Окт 2013 [17:51:25] »
например два алюминиевых электрода, а между ними создать высокочастотную дугу, либо просто высокочастотный искровой разряд?
нее енто не прокатить   если только  как Борис Юрьевич (СКРЫВАЕТЬСЯ )   вспышкой  разрядом пылькнуть  а так  микроскописты  пылят тока  надо материал  и графитовый стержень   при соприкосновении дуга  и плавка
луна шустрая

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 269
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #979 : 10 Окт 2013 [18:11:19] »
например два алюминиевых электрода, а между ними создать высокочастотную дугу, либо просто высокочастотный искровой разряд?
нее енто не прокатить   если только  как Борис Юрьевич (СКРЫВАЕТЬСЯ )   вспышкой  разрядом пылькнуть  а так  микроскописты  пылят тока  надо материал  и графитовый стержень   при соприкосновении дуга  и плавка

Вопрос нуждается в дополнительном изучении. Не обязательно ведь создавать мощную дугу...Может искрить и "потихоньку", а эффект все равно будет, здесь больше вопрос времени напыления. А преимущества очевидны, чистейший люминь и никаких загрязнений.
http://welding.bmstu.ru/content/history/vacuum

p/s Взрыв проволочки в вакууме (Б.Ю) то же хорошо, но это почти не управляемый процесс.



« Последнее редактирование: 10 Окт 2013 [18:27:31] от ysdanko »