A A A A Автор Тема: Вакуумные самоделки  (Прочитано 145714 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 026
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1980 : 25 Ноя 2023 [19:59:24] »
Есть желание использовать мой диф насос для вакуумного напыления алюминия на зеркало 215мм, а то серебро уже потемнело. Хочу собрать простенькую камеру из железной трубы 300мм. Подскажите, пожалуйста, хорошее практическое руководство по этой теме, а то я запутался в море информации. В первую очередь интересует какой нужно делать размер камеры. Проще ведь сделать термическое испарение с вольфрамовой проволоки, чем делать магнетрон ?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 208
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1981 : 25 Ноя 2023 [20:21:37] »
Есть желание использовать мой диф насос для вакуумного напыления алюминия на зеркало 215мм, а то серебро уже потемнело. Хочу собрать простенькую камеру из железной трубы 300мм. Подскажите, пожалуйста, хорошее практическое руководство по этой теме, а то я запутался в море информации. В первую очередь интересует какой нужно делать размер камеры. Проще ведь сделать термическое испарение с вольфрамовой проволоки, чем делать магнетрон ?
Очень простенькой камеры не получится, если в качестве высоковакуумного будет паромасляный,то надо ставить затвор и уловитель масла,хотя бы с водяным охлаждением, если не будет вращения,то минимальное расстояние от испарителя до Вашего зеркала должно быть около 70см,иначе будет слишком неравномерно.С испарителями попроще,можно сделать без охлаждения ,вольфрамовая проволока 0,4-0,5 мм,скрученная в 5-8 жил ,длиной 7-8-10 см.Вводы из латуни или бронзы(не пористой).
 Питание испарителя- переменка,плавная регулировка 0-6В ,1,5-2кВт .

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 947
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1982 : 25 Ноя 2023 [20:24:55] »
 Всё описано в старом руководстве Стронга " Техника физического эксперимента" 1948 год
Стронг, кстати, и изобрел столет назад испарение  алюминия для покрытия зеркал

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 444
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1983 : 25 Ноя 2023 [20:29:05] »
На ВУПП-4 напылял двухсотку. Там высота камеры не более 40см. Вроде равномерно получалось, даже без вращения...

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 208
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1984 : 25 Ноя 2023 [20:35:52] »
Вроде равномерно получалось, даже без вращения...
Отношение диаметра к расстоянию 1/3-1/5,тогда проблем не будет,при меньшем расстоянии разница в толщине покрытия уже заметна. Это не для спора - для информации,давно просчитано и промеряно не одним поколением вакуумщиков.
 В ответственной оптике учитывается даже радиус кривизны зеркала.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 444
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1985 : 25 Ноя 2023 [20:40:35] »
Это если испаритель одиночный...
для того же БТА высота камеры намного меньше этой рекомендации

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 026
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1986 : 25 Ноя 2023 [20:48:03] »
Спасибо, за ценную информацию!
Размер камеры пугает, как я и предполагал. Надеялся, что 2Д хватит... Труба 70х30 есть на примете , но боюсь мой паромасляный насос не потянет такой объем. У меня всего лишь Н-0,025-2, это насос от гелиевого течеискателя.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 208
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1987 : 25 Ноя 2023 [20:51:07] »
Это если испаритель одиночный...
для того же БТА высота камеры намного меньше этой рекомендации

У меня на камере расстояние 370мм и я напыляю диаметр 600мм,но думаю автор темы не захочет делать такой вариант когда узнает как это реализовано.
Зачем спорить?
Речь о  камере с одним испарителем,вопрос был как сделать простую камеру.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2023 [20:59:08] от rigel14 »

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 208
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1988 : 25 Ноя 2023 [21:08:55] »
Я делал несколько камер и самый простой вариант был с турбомолекулярным насосом 250л/мин, это позволило обойтись без затвора.Форвакуумная откачка шла через турбик,который включался после достижения определённой степени разряжения ,собрал вполне рабочий вариант за три дня.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 026
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1989 : 25 Ноя 2023 [21:33:25] »
А правда,  что есть масла дл диффов с экстремально низким давлением паров и вэтом случае не нужна ловушка ? Как вы к этому относитесь?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 208
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1990 : 25 Ноя 2023 [22:35:59] »
А правда,  что есть масла дл диффов с экстремально низким давлением паров и вэтом случае не нужна ловушка ? Как вы к этому относитесь?

Нормально отношусь,попробуйте силиконовые жидкости для паромасляных...
Ваш насос слишком маленький,надо хотя бы 100мм
40см высоты для 200мм зеркала с натягом пойдёт,получится почти хорошо.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2023 [22:42:30] от rigel14 »

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 026
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1991 : 25 Ноя 2023 [23:07:39] »
Пардон, не понял про 100 мм
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 208
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1992 : 25 Ноя 2023 [23:16:55] »
100 мм

внутренний диаметр насоса,от этого зависит производительность

Оффлайн M_Z

  • *****
  • Сообщений: 662
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1993 : 26 Ноя 2023 [09:13:33] »
Всё описано в старом руководстве Стронга " Техника физического эксперимента" 1948 год
купил недавно в букинисте-зачитываюсь!
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн кейси

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 15
  • Александр
    • Сообщения от кейси
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1994 : 24 Мар 2024 [16:29:43] »
Для полноценной работы одного испарителя надо  150А тока при напряжении не меньше 4В . Короткие испарители (25-30мм) позволяют несколько меньшие мощности.

Здравствуйте. Можно ли такой регулятор использовать вместо ЛАТРА?
В качестве катушки для розжига вольфрамовой спирали будут 1-2 трансформатора от микроволновки?
« Последнее редактирование: 24 Мар 2024 [19:30:51] от кейси »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 947
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1995 : 25 Мар 2024 [01:50:35] »
 Нет.
Сильноточный понижающий трансформатор надо делать.
Обычные электронные  регуляторы плохо работают на индуктивную нагрузку,
Надо брать два ЛАТРА на 9 А, один разобрать и намотать на него толстой медной шиной
Или кабелем 50-100мм2 сильноточную понижающую обмотку, снявши предварительно
кожух и графитовый токосъемник. 
Его сетевую обмотку питать от второго ЛАТРа.

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 208
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1996 : 25 Мар 2024 [06:48:47] »
В качестве катушки для розжига вольфрамовой спирали будут 1-2 трансформатора от микроволновки?
Трансформаторы от микроволновки высоковольтные,они в принципе не годятся для накала.
У мня на камере стоят 4 испарителя,на каждый испаритель свой трансформатор 5В/600А, но на практике ток используется до 350А в максимуме.Для испарения алюминия - 100-150А.Транс нужен не менее 1кВт на напряжение 4,5-7В и плавная регулировка.Для регулировки надо тиристорный регулятор с трансформаторным выходом и многоимпульсным управлением,на самодельных камерах для этого используют  9А ЛАТР.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 947
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1997 : 25 Мар 2024 [07:14:12] »
Трансформатор для питания магнетрона от микроволновки работает не просто так:
кроме анодного напряжения 4 кВ он также выдает напряжение накала,
чуть больше трёх вольт и токе 10А
Так что, питание маломощного испарителя из вольфрамовой проволоки два
трансформатора вполне обеспечат, но мощности хватит только чтобы посмотреть.
« Последнее редактирование: 25 Мар 2024 [07:29:56] от библиограф »

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 208
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1998 : 25 Мар 2024 [07:23:55] »
чуть больше трёх вольт и токе 10А
Это баловство, на самой удачной самодельной камере у меня стоял 1,5кВт 6В ,т.е ток можно было до 250А.
На 20А испаритель - две скрученные проволочки из вольфрама 0,5мм толщиной и длиной 5-6 см,это просто самодельная "лампочка".

Оффлайн кейси

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 15
  • Александр
    • Сообщения от кейси
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1999 : 25 Мар 2024 [08:17:26] »
Сильноточный понижающий трансформатор надо делать.
Трансформаторы от микроволновки высоковольтные,они в принципе не годятся для накала.
Трансформаторы от микроволновки будут использоваться после переделки. Так годится?
« Последнее редактирование: 25 Мар 2024 [08:23:53] от кейси »