Заменит ли разум естественный отбор?

[Arton]

Сегодня достаточное количество потомства, дают группы людей без амбиций, городской культуры, развитого интеллекта и высоких требований...конечно это выглядит парадоксально, но плоды "разумного развития", не способствуют выживанию генов тех кто его движет

В целом: европеоиды вымирают, монголоиды близки к стабилизации, а плодятся лишь негроиды.

[zenixt]

Не знал, что космонавтов выводят, как новые сорта помидоров.

Гм.
А вы натолкнули меня на интересную мысль.
Что такое - отбор в отряд космонавтов, как не выведение человека космического?
Что такое спорт - как не выведение суперменов?
Что такое конкурс в институты, как не выведение интеллектуалов?
Видите, никакими Гуантаномо здесь не пахнет.
Но и разумом тоже. Когда в отряд космонавтов попадают лишь единицы, а остальные пропадают в безвестности. Когда в спорте живут прилично только чемпионы, да и те уходят в лету, когда кончается ресурс. Когда зарплаты миллионов научных сотрудников вызывают смех, а живут прилично лишь единицы - профессора.
 В общем случае, когда хорошее, полезное, одобряемое всеми дело уходит в свисток, если не хуже, если вышеназванный отбор, не отбор  в БОМЖи.
 А потом дывимся. Шо мы это на Луну не летаем, шо это мы вымираем, шо НТП замедляется.
 В нормальном обществе:
уже потенциальная возможность кандидата стать космонавтом должна давать ему пропуск в клан человека космического, члены которого могут безбедно позволить себе 10 детей.
Уже мастера спорта должны попадать в клан суперменов, члены которого могут безбедно позволить себе 10 детей.
Уже звание научного работника должно давать пропуск в клан интеллектуалов, члены которого могут безбедно позволить себе 10 детей.

[zenixt]

Скажем так, пока интеллектуал осваивает профессию, двоечник становится успешным менеджером и креативным классом.

[Okub62]

... Уже мастера спорта должны попадать в клан суперменов, члены которого могут безбедно позволить себе 10 детей.
Уже звание научного работника должно давать пропуск в клан интеллектуалов, члены которого могут безбедно позволить себе 10 детей.

Собственно, это уже наблюдается. Особенно, в "болезненных" видах спорта. Смотрите-ка, пожалуйста, как к пьедесталу рвутся представители народов. которым нелегко живётся - это ШАНС. через труд, боль, но шанс. Как афроамериканцы плохо жили, лучшие боксёры были чёрные, потом пришли латиноамериканцы, тем уже незачем гробиться стало. и так хорошо ... и т.д. Наших, опять же, куча борцов и рукопашников из краёв, где жизнь не сахар.
С наукой та же картина, лет 10 назад читал уже, что уровень образования коренного европейца падает - зачем недоедать-недосыпать в учёбе тому, кому и так немало положено "по праву рождения"? А для бедного (индийца, например), это ШАНС.
А́ли я не прав?

[Dem]

По планете бродить не станут. Для Земли человек приспособлен идеально.

Идеально - исключительно для зоны субтропиков. В остальных местах периодически холоднее. Никто не захочет обзавестись защитой?
Плюс - 3/4 поверхности Земли занимают океаны. Способность без проблем пить морскую воду - чем плоха?
Вроде изменения и по мелочам. Но раз начав - сложно будет остановится.

[zenixt]

По планете бродить не станут. Для Земли человек приспособлен идеально.

Идеально - исключительно для зоны субтропиков. В остальных местах периодически холоднее. Никто не захочет обзавестись защитой?
Плюс - 3/4 поверхности Земли занимают океаны. Способность без проблем пить морскую воду - чем плоха?
Вроде изменения и по мелочам. Но раз начав - сложно будет остановится.

Кажется мне, что генетические модификации человека возможны только на уровне яйцеклетки, то есть радикальное изменение на всю жизнь. Совершенно очевидно, что если человек будет хорошо приспособлен к Антарктиде, он будет плохо приспособлен к субтропикам. Поэтому большинство предпочтет одежду. Впрочем, если широкое распространение получат трансплантанты, как кто-то уже предполагал, то чудаки найдутся.

[zenixt]

Цитата: zenixt от Вчера в 08:23:19

... Уже мастера спорта должны попадать в клан суперменов, члены которого могут безбедно позволить себе 10 детей.
Уже звание научного работника должно давать пропуск в клан интеллектуалов, члены которого могут безбедно позволить себе 10 детей.

Собственно, это уже наблюдается. Особенно, в "болезненных" видах спорта. Смотрите-ка, пожалуйста, как к пьедесталу рвутся представители народов. которым нелегко живётся - это ШАНС. через труд, боль, но шанс.

Не правы. Их плодовитость никак не коррелирует с их спортивными и интеллектуальными достижениями. Новый виток бездумного исчерпания физических и интеллектуальных ресурсов.

[zenixt]

Первым признаком того, что разум в состоянии заменить ЕО была бы организация занятости в пользу науки.
Давайте сначала выкинем из процента занятости тех, без кого сегодня нельзя обойтись
5% - сельское хозяйство
5% - промышленность
5% - управление(чиновники, милиция, армия и прочее)
5% - культура, (литература, кино, учителя, спорт и прочее)
Так и быть, 10% - предпринимательство.
Казалось бы 70% - наука(исследователи, специалисты, опытное производство).
Ан нет. Чтобы ученый, писатель, чиновник, предприниматель работал эффективно, необходим обслуживающий персонал, берущий быт на себя, по обслуге на каждого, то есть (30+n)=50. Таким образом n – число занятых в науке должно составить 20% занятости.
Приятный факт, в развитых странах число занятых в науке близко к этой цифре и составляет примерно 15%.
Вы можете спросить, зачем с/х, промышленным  и работникам опытных производств обслуга? Знаете ли, я бы лучше оставил бы своих троих детей на попечение домохозяйке-няне, если мне позволяют доходы, чем отправлять их в ясли и детский сад. А кто присмотрит за детьми после школы? И слесарям и лаборантам опытных производств порой приходится решать такие задачи, что профессор голову сломает, и дома они думают не о быте.

[незлой]

Давайте сначала выкинем из процента занятости тех, без кого сегодня нельзя обойтись

есть хорошая сказка --  "семь симеонов". имеет прямое отношение к поднятому вами вопросу. к самой сути, можно сказать.

если коротко: нанял хозяин семь братьев, симеонов. шестеро -- мастера, каждый по своему делу, а седьмой -- балбес, только пел да играл да шутки-прибаутки рассказывал. хозяин на это дело посмотрел-посмотрел, да и уволил седьмого нафик -- чё хлеб только зря ест?
..только как он седьмого уволил, так и шестеро остальных стали работать из рук вон.

[zenixt]

..только как он седьмого уволил, так и шестеро остальных стали работать из рук вон.

Так-то оно так, и очень оно даже так. Увы, многие это переворачивают так

Семеро с ложкой - один с поварешкой

Но у моей сказки немного другое продолжение.
Приведенные цифры – лишь исходные условия занятости.
Следующим этапом логично было бы ожидать широкое внедрение бытовых роботов. Тогда сферу обслуживания можно было бы сократить до 20% трудоспособного населения. И, соответственно увеличить количество занятых в науке до 50%.
 Еще 40 лет назад была создана шестиножка, способная преодолеть любое препятствие(лестница), которое может встретиться в человеческом жилище.
Еще 20 лет назад на ее базе можно было бы поставить на поток бытовых шестиногих роботов-кентавров, то есть сделать их доступными по цене среднему классу, где они пользовались бы большим спросом.
 Почему этого не произошло? Мне видятся две причины.
Фундаментальная заложена в пословице: “Я – начальник, ты – дурак. Ты – начальник – я дурак”. То есть всякий чиновник испытывает глухую неприязнь к ученым, которые по определению – умные, и терпит их лишь в необходимой степени.
Вторая, ненамного менее важная причина в том, что любой миллионер или миллиардер предпочитает живую обслугу. Та же причина, по которой не идут электромобили – реальному пацану нужны лошадиные силы, а не экологичность. То есть в капиталистическом обществе нет базы для возникновения нового, которое всегда дорого, производства бытовых роботов. Создание материальной базы нового всегда дорого.
С созданием железных дорог, авиапрома и т.п. проблема  решалась созданием  корпораций. Почему так не происходит с бытовыми роботами???  Видимо, в силу вступает первый и фундаментальная причина.
Но может быть и третья причина - на все(космос, генная инженерия и т.д.) не хватает интеллектуальных ресурсов. Тогда получается заколдованный круг.

[zenixt]

Пояснение. Сейчас и выше речь идет о проблеме поднятия технологических потолков, без чего невозможны ни база на Луне, ни чистка генома и продления  детства.



img]http://zhurnalko.net/images_thm/3/c/3c0c31af99c336dee810/page0009_200.jpg[/img]
img]http://zhurnalko.net/images_thm/3/c/3c0c31af99c336dee810/page0010_200.jpg[/img]
 Пути уже наметились…
Спешу записать в  актив разума роботизированные производства и экспертные системы. Пожалуй, для оценки успехов разума на стезе замены ЕО введу пятибальную систему, параллельно плюсам и минусам. Тогда ноль по 1, 2 и 4 пункту и двойка по 3. Доведение вида до совершенства.

Экспе́ртная систе́ма (ЭС, англ. expert system) — компьютерная система, способная частично заменить специалиста-эксперта в разрешении проблемной ситуации. Современные ЭС начали разрабатываться исследователями искусственного интеллекта в 1970-х годах, а в 1980-х получили коммерческое подкрепление. Предтечи экспертных систем были предложены в 1832 году С. Н. Корсаковым, создавшим механические устройства, так называемые «интеллектуальные машины», позволявшие находить решения по заданным условиям, например определять наиболее подходящие лекарства по наблюдаемым у пациента симптомам заболевания[1].

Википедия
Думаю, специалиста по уборке квартиры она может заменить полностью. Очень оптимистично звучит.

[Diman]

Разум есть разум. А отбор есть отбор. Путать не надо!

[Проходящий Кот]

Разум есть разум. А отбор есть отбор. Путать не надо!

И что бы значила данная словесная эквилибристика в ДАННОЙ теме....

[ВадимZero]

Когда, человек своим разумом выбирает долговременного партнера, то уже как бы естественный отбор заменен разумом.

[незлой]

Когда, человек своим разумом выбирает долговременного партнера

смешно, да.

[archetip-z]

Ну и в качестве расслабухи, для тех кто не понимает, какие социальные механизмы управляют сейчас развитием общества
http://antimarketing.by/zdravye-mysli/nevezhestvo-cheloveka-%E2%80%93-osnova-sovremennogo-marketinga/

Ну что, разум... или естественный отбор?

Вспоминается анекдотический вопрос 90-х - новый русский однокласснику-кандидату наук - если ты такой умный, чёж ты в дырявых штанах то ходишь?

[zenixt]

Ну и в качестве расслабухи, для тех кто не понимает, какие социальные механизмы управляют сейчас развитием общества
http://antimarketing.by/zdravye-mysli/nevezhestvo-cheloveka-%E2%80%93-osnova-sovremennogo-marketinga/

Понимаете, на чем держится Америка? Мы надеемся на Путина. А жизнь рядового американца устроена так, что он с детства надеется только сам на себя.
И только до человека, который надеется сам на себя, может дойти что

Краткое содержание романа Хемингуэя «Иметь и не иметь»
briefly.ru/heminguej/imet_i_ne_imet/ - Сохраненная копия -

Гарри еще жив, хотя и без сознания. Он что-то бормочет. «Человек один не
может ни черта», — слышат ступившие на борт охранники.

<Удалено. Политика на форуме запрещена, В.В.>
А тема о том, что будет после ЕО, когда "бомбить" будет некого, когда будет мировое государство. Контролируемый ЕО, называющийся конкуренцией?

[Dem]

Кажется мне, что генетические модификации человека возможны только на уровне яйцеклетки, то есть радикальное изменение на всю жизнь. Совершенно очевидно, что если человек будет хорошо приспособлен к Антарктиде, он будет плохо приспособлен к субтропикам. Поэтому большинство предпочтет одежду. Впрочем, если широкое распространение получат трансплантанты, как кто-то уже предполагал, то чудаки найдутся.

Конкретно генетичекие - да. Но как только будут решены проблемы с иммунитетом - любые органы кроме мозга можно будет заменять на имеющие произвольный геном (хоть с тетрадным кодированием в ДНК). Соответственно и перенастройка под новый климат хоть за время полёта туда на самолёте.

[zenixt]

<Удалено. Политика на форуме запрещена, В.В.>

http://antimarketing.by/zdravye-mysli/nevezhestvo-cheloveka-%E2%80%93-osnova-sovremennogo-marketinga/

И всё мимо. «Главный ресурс современной экономики, – торжественно возглашает профессор, – это дурак. Ему можно впарить всё». Смех в зале. Забавно, правда? А на самом деле это не шутка, а, как говаривал Остап Бендер, «медицинский факт». Мотором современного развития являются невежество и мракобесие.

Это и про меня. И мне тоже обидно.

Война товарами - все еще ЕО.

И в этой фразе политика?
Опять одним можно оскорблять, а другим нельзя и слова сказать?

[zenixt]

Конкретно генетичекие - да. Но как только будут решены проблемы с иммунитетом - любые органы кроме мозга можно будет заменять на имеющие произвольный геном (хоть с тетрадным кодированием в ДНК). Соответственно и перенастройка под новый климат хоть за время полёта туда на самолёте.

Насчет иммунитета, и да и нет. Почему. Насколько мне известно, медицина научилась довольно неплохо рулить иммунитетом. С другой стороны, неизвестно, применимо ли это в массовых масштабах.
И как там дела у пластической хирургии? Шрамы не остаются. А то будут по планете бродить толпы
Франкенштейнов.