A A A A Автор Тема: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?  (Прочитано 6878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jetАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Собственно, а что он даст полезного?
Если исходить из общедоступных данных то скорость обработки и передачи данных, даже не логического, а абстрактного мышления(как самого быстрого его вида) человека весьма невысока, в сравнении даже с простейшими смартфонами на сегодня.
Весьма печально и то что апгрейду нервная система практически не подлежит.
Ну допустим.... увеличится на порядок,ну пусть на два скорость обмена и коммуникации.
Но это же, извините, мизер. В сравнении с пропускной способностью сети даже десятилетней давности  :(
Или есть какие либо интересные моменты которые я упустил из виду?
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 492
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #1 : 16 Дек 2012 [03:36:45] »
ru.wikipedia.org/wiki/Киборг
Интерфейсы совместимы, потенциальные возможности огромны. Единственно, человеческому мозгу замены пока не видно. Можно в перспективе наоборот, вешать на него что угодно, лишь бы "интерфейс" позволял. А вот придумать что-то вместо мозга (центральной нервной системы, на биологической основе), а тем более сделать, пока невозможно. Да и "пока" ли...
Carthago restituenda est

Оффлайн jetАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #2 : 16 Дек 2012 [03:45:12] »
Т.е. вся польза лишь в экзоскелетах для инвалидов? Или под"киборгами" понимать нечто иное??
Заодно. Попытаться ответить на вопрос о возможности симбиоза и построения гибридного ИИ. Мне думается что и здесь все печально выглядит на практике.
Скорость с которой человек мыслит и думает,а также реальность времени ОС человека как и сомнительная многозадачность-ограничивающие факторы имхо.
Но если идти по пути горизонтального построения то мб все не так безнадежн?
« Последнее редактирование: 16 Дек 2012 [04:45:42] от jet »
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 1 009
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #3 : 16 Дек 2012 [06:26:51] »
Весьма интересный и давно рассматрваемый индустрией развлечений интерфейс) Представьте себе - подключение как в матрице, с разъёмом. Компьютерные игры выйдут на принципиално иной уровень. Зависимых станет на порядки больше. WOW и прочие массивные игры будут курить в сторонке. Часть человечества просто уйдет в этот "лучший мир". Все неудачники точно туда уйдут и не захотят возвращаться даже под угрозой смерти.

Оффлайн jetАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #4 : 16 Дек 2012 [06:55:35] »
Да, в общем и целом все негативные моменты слишком плавают на поверхности что бы их не заметить. Но. Давайте отметим хотя бы гипотетическую пользу от нейрокомпьютерного интерфейса. Если она по Вашему разумению имеется, конечно.
Перспективы, возможные плюсы в целом, за вычетом минусов. Эксперименты и возможную практику внедрения.
Ну например. Сможет ли он заменить реальный СЕКС? + и - этого в студию!
Однако. Вспомните когда появились массово сотовые телефоны.Так ли давно? И что? :)
Или..
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 1 009
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #5 : 16 Дек 2012 [07:21:20] »
Сможет ли он заменить реальный СЕКС?
Если он будет таким, как в Матрице - подключен ко всем органам чувств, то заменит для многих не только секс но и жизнь)

Онлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 659
  • Благодарностей: 147
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #6 : 16 Дек 2012 [11:27:39] »
Собственно, а что он даст полезного?
Если исходить из общедоступных данных то скорость обработки и передачи данных, даже не логического, а абстрактного мышления(как самого быстрого его вида) человека весьма невысока, в сравнении даже с простейшими смартфонами на сегодня.
Как показывает практика - обработку массивов информации вполне можно поручить компьютерам. Т.е. мозг превратится из обрабатывающей в управляющую процессом обработки систему.
Вам, думаю, известен термин нейроэндорфилы ?
Если да, то нейроинтерфейс, при всех позитивных перспективах - еще и прямая дорога к
опаснейшей разновидности наркомании (как всегда, человек "это"... сделает).
Как показывает опять же практика - всегда находятся устойчивые. Ну а далее - естественный отбор... кто слишком увлечётся - не оставит потомства...

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 481
  • Благодарностей: 567
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #7 : 16 Дек 2012 [19:36:52] »
постоянный нейроинтерфейс с гуглем? третья рука? каталогизация воспоминаний? новые органы чувств?

дайте всего по две, пожалуйста :)

у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #8 : 16 Дек 2012 [20:10:59] »
Я както задумался..Что будет если у людей появиться возможность, общаться не на уровне слов(поверхносных структур), а на уровне мыслей(глубинных структур) Тоесть появиться возможность, передавать мысль во всей ее полноте и красоте. Перед глазами нарисовался совершенно другой мир, с пост человеком. Причем с постчеловеком в его качественном понимании.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #9 : 16 Дек 2012 [23:12:54] »
Результатом всего этого в довольно быстрой перспективе будет образование МЕТАСОЗНАНИЯ, которое поглотит все наши сознания.
А наши тела станут лишь органами действия этого суперсознания.

Онлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 659
  • Благодарностей: 147
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #10 : 16 Дек 2012 [23:31:15] »
Человеческое тело - достаточно поганый инструмент для любых действий. Метасознание предпочтёт искусственные органы воздействия на окружающую среду...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 492
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #11 : 17 Дек 2012 [02:22:41] »
Т.е. вся польза лишь в экзоскелетах для инвалидов? Или под"киборгами" понимать нечто иное??
А разве это мелочь? Вон, один спортсмен безногий, Оскар Писториус, бегал на олимпиаде-2012. А ведь это ещё не киборг, просто протезы. Его даже раньше не пускали на олимпиады для "нормальных", боялись что другие начнут себе ноги резать. Проблем конечно будет полно, и всяких опасностей, но прогресс не остановить.

Ну а насчёт "нечто иное" - наверное что-то вроде робокопа, да и пожалуй механическая часть  - насколько хватит фантазии и реальных технологий. Сейчас это всё в зачаточном состоянии, есть только надежда на принципиальную возможность. Вот например человек, у которого работает только голова - а все нервные связи с телом нарушены. Их не научились восстанавливать, тем более "пришивать" другое тело. Только руки-ноги, и то случаи пока единичные. А уж вместо тела некий агрегат, чтобы мозг им управлял... Да ещё чтобы была полная замена совокупности органов. Пока фантастика, с робкими намёками на возможности. В виде скромных достижений современной медицины.
Carthago restituenda est

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #12 : 17 Дек 2012 [02:39:26] »
А уж вместо тела некий агрегат, чтобы мозг им управлял... Да ещё чтобы была полная замена совокупности органов. Пока фантастика,
Почему фантастика? Если сможете сделать один протез качественно, то до кибернетизации всего тела рукой подать.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 492
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #13 : 17 Дек 2012 [02:48:17] »
Сердце, лёгкие, почки, печень и кое-что другое пока трудно заменить даже донорскими органами. Может если бы всё в совокупности, как например для головы профессора Доуэля, было бы даже проще... Или того же робокопа, но у того какая-то часть органов осталась, он даже детское питание кушал.
Carthago restituenda est

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #14 : 17 Дек 2012 [17:52:28] »
http://science.compulenta.ru/728055/
Полностью парализованная ниже шеи женщина вернула себе способность взаимодействовать с окружающим миром благодаря самому передовому интерфейсу «мозг — компьютер».

 В феврале в моторную кору пациента были имплантированы две микросхемы габаритами 4×4 мм по 96 электродов в каждой. От них через череп идут провода к компьютеру, который переводит мысли в сигналы для роботизированной руки.

В мае исследователи из Университета Брауна (США) рассказали о том, что парализованный пациент с помощью роботизированного протеза смог выполнять простые повседневные задачи — например, подносить ко рту банку с трубочкой. Эндрю Шварц и Дженнифер Коллингер из Питсбургского университета (США) и их коллеги шагнули ещё дальше: имплантировано вдвое больше электронов, и пациент стал способен на более сложные движения.

 Некоторые специалисты предупреждают, что трудно делать выводы о потенциале технологии на примере единичного случая. Мигель Николелис из Университета Дьюка (США) к тому же отмечает: чем больше нейронов считывается, тем точнее и сложнее манипуляции с подключёнными устройствами. Но, увы, нельзя сказать, сколько нейронов в действительности задействовала питсбургская группа.

 Статья, опубликованная в журнале Lancet, описывает 13-недельный прогресс женщины, обучавшейся управлению роботизированной рукой. После имплантации электродов она воображала, что это её собственная конечность. Всё это время компьютер фиксировал нейронную активность в моторной коре: эта информация была необходима для максимально корректной расшифровки сигналов. Только после этого включили обратную связь: женщина думала о том, что хотела бы пошевелить рукой тем или иным образом, протез начинал двигаться, и пациентка мысленно реагировала на правильное и неправильное распознавание её мысли.

 Затем начался период полноценных испытаний, и уже на второй день участница эксперимента смогла двигать рукой в трёх измерениях. Попрактиковавшись, она научилась перемещать кубики и прочие объекты на столе и даже подняла килограммовый камень. Исследователи отправились писать статью, но женщина продолжала работать. Г-н Шварц отмечает, что недавно она смогла взять кусочек шоколада и отправить его в рот.

 Протез, разработанный по договору с Управлением перспективными исследованиями Министерства обороны США (DARPA), снабжён 17 двигателями и 26 «суставами». Его авторы не исключают, что это самая сложная искусственная конечность в мире. Руководитель группы разработчиков Майкл Маклафлин из Университета Джонса Хопкинса (проект Modular Prosthetic Limb) обещает, что в будущем его питсбургские партнёры попытаются применить более сотни датчиков, которыми обладает рука. Они способны воспринимать вибрацию, давление, температуру и т. д. Группа также работает над созданием беспроводной версии, чтобы «из головы не торчали провода».

Онлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 659
  • Благодарностей: 147
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #15 : 18 Дек 2012 [21:07:59] »
Сердце, лёгкие, почки, печень и кое-что другое пока трудно заменить даже донорскими органами.
Имунная несовместимость - это совсем другой вопрос. Который тоже вполне решаем. можно просто выращивать новые органы из клеток пациента.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #16 : 19 Дек 2012 [00:33:14] »
Видео с нейроинтерфейсом...без обратной связи...
Quadriplegic Jan Scheuermann has been able to feed herself for the first time

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 261
  • Благодарностей: 804
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #17 : 21 Дек 2012 [23:08:17] »
Развитие нейроинтерфейса может открыть для бизнеса колоссальной величины новый рынок и одновременно стать для людей огромным искушением.
Допустим, что завтра откроют способ бесконтактного возбуждения нейронов, например, путем фокусировки на нейроне несколько микроволновых лучей в диапазоне, где человеческое тело полупрозрачно. Это откроет путь к созданию нейроплеера - инструмента, спсобного транслировать в мозг определенные паттерны возбуждения, приводя к переживанию виртуальной реальности, неотличимой от настоящей. Возбуждая соотвествующие нейроны, человека можно будет заставить пережить любой чувственный опыт, любые эмоции - от наслаждения и счастья до боли и смерти. С другой стороны, очень точный томограф позволит записывать такие паттерны (соответствующие определенным квалиа) с мозга другого человека.
Что это может дать?
В сфере искусства - создание художественных произведений с полным погружением.
В сфере бизнеса - продажу нейророликов (их можно называть еще и сенсограммами) с записью ярких жизненных впечатлений. Можно будет залезть в шкуру олимпийского чемпиона, выигравшего мировое первенство, аборигена в джунглях Амазонки, наркомана, закинувшегося ЛСД, умирающего (без малейшего риска для собственного здоровья!)
В следственном деле - чтение памяти подозреваемого (да и потерпевшего, если он остался жив).
В повседневности - смешения виртуальной реальности с реалом, начиная от виртуальных окон с видом на Ниагарский водопад (к примеру) и до вынесения на зрительное поле виртуальных элементов управления собственным жилищем.
Вообще, возможностей масса.
В принципе, нейроплеер может быть весьма компактен и выглядеть даже не как полноценный виртуальный шлем, а как легкая сетка или даже обруч, надеваемый на голову. Или даже мазеры-излучатели могут под кожу головы вшиваться.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн jetАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #18 : 22 Дек 2012 [05:30:17] »
Да. Все это неплохо. Если контролируемо. А если нет?
Проблема супернаркотика, гипотетическая но появляется...
Думаю что имплантанты, экзоскелеты и искусственные органы не совсем в тему, наверное они достойны отдельной.
 Нейроинтерфейс Мозг-Компьютер-Сеть, вот что интересно.
Может, по такой схеме воплотиться мечта человечества о ИИ, хотя, слово "искуственный" тогда надо брать в кавычки?
Это скорее симбиоз. Получится интересная связка где мозг человека, или допустим, шимпанзе и крысы можно будет объединив локально через нейроинтерфейсы....
Уфф, дальше продолжать небуду... догадайтесь сами.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?
« Ответ #19 : 22 Дек 2012 [07:41:18] »
Допустим, что завтра откроют способ бесконтактного возбуждения нейронов, например, путем фокусировки на нейроне несколько микроволновых лучей в диапазоне, где человеческое тело полупрозрачно.
Что мне слабо вериться в возможность бесконтактного возбуждения нейронов, кроме тех что уже имеються...Хотя может какие нибуть нанороботы, ну или наноантенны в мозг введут через пилюлю.
А если футурологически развивать, уже имеющиеся нароботки...
Это управление компьютером, различными механизмами, сурогатами, виртуальными аватарами..причем с прямой асоциацией себя с управляемым механизмом.
Если удасться незрячих научить видеть через нейроинтерфейс, то для здоровых это возможность трансляции картинки прямо в мозг. Возможно и обратный вывод картинки из мозга.