Sleeper ship

[Vadims]

да и препятствует им "самая малость" - технология "анабиоза" (или какой другой термин люб) оказывается ГОРАЗДО сложнее чисто звездолетной

Есть еще вариант отправить Федоров и Валькирий, которые по прибытии вырастят наши замороженные эмбрионы и обучат их. Впрочем, с таким раскладом вообще не очень понятно, а зачем туда вообще везти обезьян - только лишние расходы и хлопоты.

[AndrejM]

в ключе "мысленного эксперимента";

Мотивация/демотивация вопрос чисто психологический. И легко решаемый и проверяемый без железа.
Фантастика основывается на реальных экспериментах. И ставит новые вопросы. Которые можно решать.
Так что результат уже есть. (Почитайте историю 20 века - целиком)
Ограничение по скорости это пока вопрос не решённый.
Известно что атом в магнитном поле после определённой скорости теряет электроны.
Но вот металический шарик до 0.1 с ни кто не разгонял.
И в космосе таких быстрых объектов пока не очень...
В прочем корабли поколений на той же стадии.
Так что "поле не пахано"
Вот мы и оцениваем: а как пахать будем!
К стати Фёдоры и Валькирии пока тоже так не умеют.
Пока только первый Иван Иваныч за орбиту Луны улетел...

[Maki]

да и препятствует им "самая малость" - технология "анабиоза" (или какой другой термин люб) оказывается ГОРАЗДО сложнее чисто звездолетной

Есть еще вариант отправить Федоров и Валькирий, которые по прибытии вырастят наши замороженные эмбрионы и обучат их. Впрочем, с таким раскладом вообще не очень понятно, а зачем туда вообще везти обезьян - только лишние расходы и хлопоты.

Оба соображения совершенно верны.
Впрочем, остаётся ещё весьма надуманный вариант, когда мы имеем землеподобную планету, на которой, в силу каких-то причин, жизнь так и не возникла. Тогда действительно возникает соблазн закинуть туда "колонистов" в виде бактерий.
И вот тут можно подумать и о корабле для них. И даже порассуждать, какая технология "сна" эффективней - в виде спор, или в жидком азоте.
В науке есть такое правило: сперва потренироваться на кошках мышках. Замахиваться на перевозку человечины, не определившись даже с вариантом одноклеточных - это слишком поспешно.

[Rattus]

"дорого" - это понятие из мира, который никогда не сумеет запустить звездолет

Т.е. из реального, а не там, где действует скатерть-самобранка.

у вот, еще один демотиватор: вы брошены на произвол судьбы, никто вами с "матушки" не интересуется

А если и интересуется, то что это принципиально меняет? Спасательную экспедицию в любом случае послать не получится.
Экипажи борозящих подо льдом океан подводных лодок за сотню человек также брошены на произвол судьбы по факту. Но подводные флота всё ещё успешно существуют.

технология "анабиоза" (или какой другой термин люб) оказывается ГОРАЗДО сложнее чисто звездолетной

Ну да - ведь у нас уже звездолётов пруд-пруди стоит в ангарах, а гибернирующих млекопитающих мы ни одного не знаем!
На самом деле это очень непростой вопрос - "что проще". Всё весьма сложно. Что-то - даже крайне. И вот такие вот утверждения и есть как раз пример

умозрительные и очень часто неряшливые выводы

[crazy_terraformer]

так что мое мнение: слипершипы и корабли поколений - это проекты отчаяния, очень маловероятно, что их когда-нибудь примутся реализовывать
да и препятствует им "самая малость" - технология "анабиоза" (или какой другой термин люб) оказывается ГОРАЗДО сложнее чисто звездолетной

Кораблям поколений она не препятствует!
Есть ещё вариант с бессмертными алконавтами или нарконавтами. Раз в несколько часов эти существа принимают дозу  вещества, стирающего кратковременную память... Пока не прилетят к цели или свершится некое ЧП...

[Maki]

На самом деле это очень непростой вопрос - "что проще". Всё весьма сложно.

В данном случае, полагаю, верно именно это:

технология "анабиоза"... оказывается ГОРАЗДО сложнее чисто звездолетной

И дело даже не в собственно "технологиях", а в очерёдности решаемых задач. Это в фантастике прошлого века, отважные космопроходцы на тирьямпампации летят куда им вздумается, и исследуют по сотне миров за экспедицию.
В реальной же жизни, сначала придётся решать проблему целеполагания, и развивать методики наблюдения экзопланет.
При наличии цели - готовить межзвёздную экспедицию, и принимать решение о целесообразности участия в ней людей.
И только при наличии крайней необходимости, начинать работы по гибернации (или крионике).
Безо всего же перечисленного, консервирование людей на длительный срок - просто блажь, не имеющая никакого практического смысла (и, соответственно, финансирования).

P.S.
Но, может быть, забавы ради, вы сумеете откусить грантик на нечто подобное?

[Rattus]

В реальной же жизни, сначала придётся решать проблему целеполагания, и развивать методики наблюдения экзопланет.

Вот это как раз куда проще - многие ключевые результаты могут быть получены уже при нашей жизни вполне конкретными проектируемыми инструментами.

При наличии цели - готовить межзвёздную экспедицию

Вот тут уже прежде чем что-то "готовить" придётся провести испытание целого ряда технологий, которые сейчас только в зачаточном состоянии (того же взрыволёта/паруса etc...) и испытание этих и всех прочих потребных технологий на долговечность в течние десятков, если не сотен лет - технологий, которым сейчас от момента появления столько нет.

и принимать решение о целесообразности участия в ней людей

Целесообразности участия людей как нативного биологического вида в межзёздной экспедиции заведомо нет никакой - за полной невозможностью оного. В межзвёздной экспедиции смогут принять участие только глубоко генетически модифицированные организмы. Глубже чем на уровень рода и даже семейства.

[Maki]

Вот это как раз куда проще - многие ключевые результаты могут быть получены уже при нашей жизни вполне конкретными проектируемыми инструментами.

И это весьма обнадёживающий факт. Но, совсем не исключён вариант, что в достижимой части галактики, никакой цели для собственно "экспедиции" не найдётся. И, соответственно, пока нет цели - никаких дрынолётов и гибернаций никто серьёзным образом разрабатывать не станет.

Вот тут уже прежде чем что-то "готовить" придётся провести испытание целого ряда технологий, которые сейчас только в зачаточном состоянии (того же взрыволёта/паруса etc...) и испытание этих и всех прочих потребных технологий на долговечность в течние десятков, если не сотен лет - технологий, которым сейчас от момента появления столько нет.

Испытания на долговечность наверняка могут быть заменены моделированием и повышенными нагрузками. Вояджеры, например, никто перед запуском не тестировал по десятку лет на орбите. Тут, полагаю, есть место для оптимизма.

Целесообразности участия людей как нативного биологического вида в межзёздной экспедиции заведомо нет никакой - за полной невозможностью оного. В межзвёздной экспедиции смогут принять участие только глубоко генетически модифицированные организмы. Глубже чем на уровень рода и даже семейства.

Но ведь "глубокая модификация" не означает превращения Хомо анатомически в Хомяка, верно? Это необходимо только в части метаболизма. Но как исследователи, эти человекохомячки никаких преимуществ перед роботами не имеют. А как колонизаторы - вряд ли способны вызвать, выражаемые виде финансирования, симпатии генетических "натуралов".
,

[crazy_terraformer]

Вот тут уже прежде чем что-то "готовить" придётся провести испытание целого ряда технологий, которые сейчас только в зачаточном состоянии (того же взрыволёта/паруса etc...) и испытание этих и всех прочих потребных технологий на долговечность в течние десятков, если не сотен лет - технологий, которым сейчас от момента появления столько нет.

Освоение миров Солнечной системы, от него не уйти.

[AndrejM]

Ну хорошо.
Предположим летит не в другую галактику звездную систему а на соседнюю планету.
Предположим полет ровно год.
Предположит по прилёту комфортные идеальные условия (с подготовленным персоналом)
И вот два корабля в одном всю дорогу спят в другом всю дорогу гудят.
Как будут отличаться эти два корабля?

[crazy_terraformer]

Но ведь "глубокая модификация" не означает превращения Хомо анатомически в Хомяка, верно? Это необходимо только в части метаболизма. Но как исследователи, эти охомячники никаких преимуществ перед роботами не имеют. А как колонизаторы - вряд ли способны вызвать, выражаемые виде финансирования, симпатии генетических "натуралов".

Преимущество биологических существ над машинами их химический состав и способ размножения. Симпатии подобного рода есть свойство моральной зрелости. Но они могут быть существами Перехода — экипажем звездолёта, которые станут приёмными родителями и суррогатными матерями как минимум первого поколения людей-колонистов.
"Генетических" натуралов скорее всего не будет. Спектр света иного солнца, толщина  и состав атмосферы, влажность, гравитация экзопланеты, состав пыли и грунта, не говоря уже о контакте с инопланетными микроорганизмами.... Что-то да придётся редактировать и тут — дома, и там — на месте.

[SpaceEngineer]

Ну хорошо.
Предположим летит не в другую галактику звездную систему а на соседнюю планету.
Предположим полет ровно год.
Предположит по прилёту комфортные идеальные условия (с подготовленным персоналом)
И вот два корабля в одном всю дорогу спят в другом всю дорогу гудят.
Как будут отличаться эти два корабля?

Очевидно же - второй будет больше, тяжелее и дороже. Еду с собой тащить и пространства для жизни/развлечений.

[L-Weg]

Искусственной матки не изобрели, в отличие от естественной.

Ну, думаю что когда сумеют построить звездолет, смогут вырастить и искусственную матку.

Слипшипы предназначены для освоения иных солнечных систем в случае неизобретения полноценного не биологического ИИ

А как вам такой вариант: выращиваем колонию мозговых нейронов человека - чем не пилот для звездолета?

Совершен прорыв в разработке искусственной матки

(кликните для показа/скрытия)

Сергей Коленов 27 мар. 2019, 10:46
Опыты с ягнятами подтвердили, что искусственную матку можно использовать для доращивания эмбрионов, которые иначе бы не выжили. Авторы исследования надеются, что вскоре технологию начнут применять и для человеческих младенцев.Исследователи по всему миру активно работают над созданием искусственной матки, которая помогла бы вынашивать младенцев, родившихся намного раньше срока. Предыдущие работы подтвердили, что с помощью этой технологии можно поддерживать жизнь в эмбрионах, находящихся на поздней стадии развития.Однако конечная цель — создание платформы, которая поможет дорастить сильно недоношенных детей, родившихся на 21-24 неделе беременности.
В течение нескольких десятилетий, несмотря на развитие медицины, выживаемость таких младенцев остается невысокой.
Важный шаг к этой цели сделали исследователи из японского Университета Тохоку. Как сообщает Science Daily, команда впервые в мире представила данные, которые подтверждают способность искусственной матки поддерживать сильно недоношенные эмбрионы.
В ходе экспериментов ученым удалось в течение пяти дней поддерживать жизнь в недоношенных ягнятах весом 600-700 г, что эквивалентно человеческому плоду на 24 неделе беременности.
Этот результат подтверждает клинический потенциал технологии, то есть возможность применить ее и для людей.
По словам исследователей, искусственная матка должна служить своеобразным мостом между организмом матери и внешним миром. Пребывание в ней даст сильно недоношенным младенцам время на формирование легких и сердечно-сосудистой системы. Авторы работы надеются, что уже в ближайшем будущем технология станет стандартной при уходе за такими пациентами.
Искусственная матка необходима для выхаживания недоношенных младенцев, а вот искусственная плацента, выращенная из стволовых клеток, поможет больше узнать о том, как проходит беременность, определить причины выкидышей и испытать новые препараты. Над ее созданием работают специалисты из разных стран — например, Великобритании и Австрии.

Искусственная матка для недоношенных детей. Ученые из Нидерландов говорят, что через 10 лет могут создать искусственную матку, которая поможет сохранить жизни преждевременно рожденным младенцам. Преждевременные роды являются главной причиной смертности среди новорожденных - ежегодно погибают около 15 млн недоношенных детей. Ученые полагают, что новая технология может сократить это число вдвое. Однако разработка затрагивает этические вопросы, связанные с будущим репродуктивной медицины.
 
Если женщина принимает ПЗтаблетки не той системы, а потом резко прекращает, часто случается многоплодная беременность. Некоторые родители нарочно пользуются нехитрой возможностью отмучиться с малышней за один раз. Искуственную матку для третьего триместра до/вынашивания уже в ближайшее время можно довести до ума.

ЗЫ&33bl Я все время думал, что первая мать колонистов будет генномодифицированная крыса или минипиг, они/они родят/ит генномодифицированных свиней, а уж те наплодят человеческих малышей дай боже , _{привет негоям, негяурам и северным староверам}. Но наткнулся на тему, почитал об успехах в запрещенном деле эмбрионов людей, сейчас вспомнил о долгоживущих голых землекопах - вот кто будет суррогат-свиноматок вынашивать. Спячку и репродуктивный возраст землекопкам удлинить - отличные нуль-Евы получатся: места мало занимают, бестолку не плодятся.

[AndrejM]

нуль-Евы получатся

Вариант конечно интересный но вариант "Дитя робота" до конца ещё не исследован.
Итак
Корабль поколений
Матрица
Дитя робота
Что ещё забыли?

[Maki]

Преимущество биологических существ над машинами их химический состав и способ размножения. Симпатии подобного рода есть свойство моральной зрелости. Но они могут быть существами Перехода — экипажем звездолёта, которые станут приёмными родителями и суррогатными матерями как минимум первого поколения людей-колонистов.
"Генетических" натуралов скорее всего не будет. Спектр света иного солнца, толщина  и состав атмосферы, влажность, гравитация экзопланеты, состав пыли и грунта, не говоря уже о контакте с инопланетными микроорганизмами.... Что-то да придётся редактировать и тут — дома, и там — на месте.

Но кому нужно быть "экипажами", "колонистами", "существами Перехода" и т.п.?
Если ты можешь позволить себе генную модификацию - значит тебе и на Земле хорошо. Если не можешь - то ресурсы на твою модификацию и высылку прочь никто тратить не станет. Возможны, конечно, состоятельные сумасброды. Но я бы на такого рода публику в качестве "отцов-основателей" не полагался...
А главная проблема в том, что возможность прижизненной модификации кажется весьма сомнительной. Человеком-хомяком надо родиться. То есть неких нищебродов надо будет убедить нарожать хомяков. А этих хомяков, затем, придётся как-то заманивать в звездолёт, усыплять, и выпинывать в дивный новый мир.
Совсем не факт, что хомяки в итоге возблагодарят Создателей за такое счастье, и примутся усиленно плодиться и размножаться.

[AndrejM]

значит тебе и на Земле хорошо

Ага. Особенно через 5 миллиардов лет.

Тут соседи посчитали что коробченку для лягушонки можно уложить в 200 тон.
Таких дур мы штук 100 можем на клепать за разумное время.
А народ жалуется что только 1.

[Dem]

Если ты можешь позволить себе генную модификацию - значит тебе и на Земле хорошо. Если не можешь - то ресурсы на твою модификацию и высылку прочь никто тратить не станет. Возможны, конечно, состоятельные сумасброды. Но я бы на такого рода публику в качестве "отцов-основателей" не полагался...

"Отцы-пилигримы" вполне из этой категории...
А учитывая что с глубокой генной модификацией на Земле могут соседи утомить неприятием таковой...

[cybertron]

Корабль поколений
Матрица
Дитя робота
Что ещё забыли?

Еще
     корабль бессмертных/долгоживущих (живем 150 лет - уже можно лететь к Альфа Центавра.)
     корабль роботов с ИИ  - освоют планету - а потом синтезируют ДНК человека на месте.

А Матрица это что? Оцифрованное сознание человека в компьютере? Прилетаем а потом печатаем ему тело на месте?

[Maki]

Ага. Особенно через 5 миллиардов лет.

Экий вы оптимист! Всё может произойти намного скорее. Так что надо поторапливаться...

"Отцы-пилигримы" вполне из этой категории...
А учитывая что с глубокой генной модификацией на Земле могут соседи утомить неприятием таковой...

Прямо в яблочко!
Вот и нарисовался портрет будущих космоколонизаторов. Это тоталитарная и достаточно антиобщественная секта, типа скопцов или сатанистов. Имеют многовековую историю, стратегию, тактику, и контролируют значительные экономические ресурсы. Отделены репродуктивным барьером от остального человечества, ибо практикуют глубокую генетическую модификацию. Уход с грешной Земли в "Космос" считают своей первоочередной задачей.
Да, такие будут готовы и в криокамеру, и в анабиоз...

[SpaceEngineer]

корабль роботов с ИИ  - освоют планету - а потом синтезируют ДНК человека на месте.

Одной ДНК недостаточно. На чём код выполнять будете? Нужна живая яйцеклетка.