Sleeper ship

[Инопланетянин]

Гипобиоз ими применяется в небольших замёрзших водоёмах

Да, я про это и говорил. И засуху так же переносят.
Даллия
Рыбы ланг переносят засуху и могут жить вне водоема полгода
Но суть именно в этих полезных качествах. У нас-то их точно нет. Значит, и охлаждение делается на неприспособленном к этому организме.

[bob]

Гипобиоз ими применяется в небольших замёрзших водоёмах

Да, я про это и говорил. И засуху так же переносят.
Даллия
Рыбы ланг переносят засуху и могут жить вне водоема полгода
Но суть именно в этих полезных качествах. У нас-то их точно нет. Значит, и охлаждение делается на неприспособленном к этому организме.

"... Один американский ученый провел опыт для оценки морозоустойчивости даллии. Он вморозил в большой кусок льда три рыбки, а через 12 часов приступил к медленному оттаиванию. Спустя несколько часов рыбки начали слабо двигать освобожденными ото льда грудными плавничками, потом, освободившись полностью, стали плавать, но на следующий день все погибли..." Вот лягушки и в этом случае не гибнут. Они способны переносить и замораживание внутренних жидкостей организма тоже, поскольку лёд за счёт криопротекторов получается гомогенно-аморфный, без кристаллов. Однако искусственно подвести лягушку к режиму подготовки к переходу в спячку трудно. Поэтому порядок вброса в кровь и состав криопротекторов до конца и не выяснен.

[Инопланетянин]

Ну вот, не так-то просто с этим замораживанием. И ещё насчёт памяти хотелось бы узнать. Она у этих лягушек сохраняется?

[bob]

Ну вот, не так-то просто с этим замораживанием. И ещё насчёт памяти хотелось бы узнать. Она у этих лягушек сохраняется?

Точнее, а есть ли она у них вообще. В нашем понимании, во всяком случае. Память это, в основном, схема соединения аксонов и дендритов. Понятно, что часть нейронов отмирает и разрушается часть аксонов. Поэтому амнезии, хотя бы частичные, в размороженном мозге, думаю, неизбежны. Аксон как раз в этом плане плох тем, что он длинный. Очень велика вероятность, что хоть где-нибудь его порвёт.

[вова111]

Память это, в основном, схема соединения аксонов и дендритов. Понятно, что часть нейронов отмирает и разрушается часть аксонов.

Вообще есть сообщения о том, что у одноклеточных память обнаружена. А поскольку нейрон это узкоспециализированный микроорганизм, то там эти механизмы могут быть более развитыми.

[bob]

Вообще есть сообщения о том, что у одноклеточных память обнаружена. А поскольку нейрон это узкоспециализированный микроорганизм, то там эти механизмы могут быть более развитыми.

Ну а как же без памяти-то?  Нейрон это, конечно, не "ячейка нейросети". В нём далеко не один бит информации зашивается. Это целый самостоятельный процессор. Но вот разрушение аксонной сети сделает эту информацию обрывочной и не извлекаемой. Если разбить кросс-панель, серваки не увидят друг друга и кластер с БД развалится.

[SpaceEngineer]

Память это, в основном, схема соединения аксонов и дендритов

Это не так. Память конкретно нейрона - это настройки весов (чувствительности) синапсов и внесинаптических (метаботропных) рецепторов. А схема соединения это схема соединения. Понятно, что она не менее важна (в уже сформировавшемся мозге). Но мы же не говорим, что память компьютера - это схема соединения микросхем.

[bob]

Это не так. Память конкретно нейрона - это настройки весов (чувствительности) синапсов и внесинаптических (метаботропных) рецепторов. А схема соединения это схема соединения. Понятно, что она не менее важна (в уже сформировавшемся мозге). Но мы же не говорим, что память компьютера - это схема соединения микросхем.

Не буду спорить. Есть даже мнение, что часть памяти хранится не в нейронах, а в глие, которой на порядок больше.

[вова111]

Ну а как же без памяти-то?  Нейрон это, конечно, не "ячейка нейросети". В нём далеко не один бит информации зашивается. Это целый самостоятельный процессор. Но вот разрушение аксонной сети сделает эту информацию обрывочной и не извлекаемой.

Да согласен конечно. В общем да, можно видимо до соединений свести, поскольку отдельные нейроны даже если имеют без них память, то никому не расскажут об этом.

[Dem]

Что касается замораживания - в США аллигаторы уже второй год подо льдом зимуют, видео на ютубе полно.

[Андрей Астрофизический]

Может они потому и живы остались, в то время когда почти все остальные крупные рептилии (динозавры) отчего-то скончались.
Подо льдом прятались.

[Владимир ARS]

Мы и есть на корабле, вся жизнь человечество - сон 

[crazy_terraformer]

Возникла идея.
Можно подселить в яйцеклетку человека модифицированные митохондрии, у которых будут иметься ферментные системы аэробных метанотрофов, этанотрофов или пропанотрофов, почвенных организмов окисляющих кислородом воздуха и усваивающих метан, этан, пропан.Или подселить вот этих модифицированных -

Метанотрофы являются внутриклеточными симбионтами в моллюсках (Conchocele, Caliptogena) и погонофорах, живущих в метановых сипах. Также обнаружены метанотрофные симбионты плотоядных губок, живущих в вулканических отложениях на глубине 5000 метров.

В итоге получим человека способного питаться метаном, этаном или пропаном в состоянии спячки.
Представляется камера спячки, покрытая мягким упругим(сон проходит в невесомости - человек не закреплён, а спокойно болтается голышом в воздухе, чтобы не было пролежней, столкновения с мягкими стенками не будут приводить к каким-либо травмам или повреждениям) и гидрофобным(чтобы стекала моча), антистатичным(искры для кремации нам не надо!) материалом, имеются забранные решёткой обшитой этим же материалом отверстия в количестве двух штук: через первое подаётся воздух смешанный с наркотизирующим газом и метаном(этаном или пропаном),обдувающий и питающий спящего; через второе вместе с воздухом уносятся моча, выпавшие волосы и частички кожи, капли пота, пары воды.
Выделение пота и мочи нежелательны, т.к. приводят к обезвоживанию.Пот можно предотвратить(сократить выделение) регулируя температуру воздушной смеси под индивидуальные особенности наркотизируемого. Ессно кишечник перед спячкой очищается(лёгкое слабительное и временный переход на в/в питание или какие-то диетические жидкие смеси, всасывающиеся без остатка в ЖКТ). Испарение воды происходит ч/з лёгкие, что можно подавить или усилить(окисление метана даёт воду, а от лишней воды надо избавляться) регулируя влажность подаваемого воздуха.
Так как метаболизм заторможен наркотиком, мочеиспускание может быть затруднено, что ведёт к накоплению продуктов катаболизма и отравлению организма, что замедляется проведением процедуры диализа крови перед погружением в камеру.
Однако модифицированные митохондрии или новые внутриклеточные симбионты могут выполнять функцию дезинтоксикационную функцию, используя мочевину, мочевую кислоту и прочие продукты обмена как источник энергии и нутриентов, что может продлить срок спячки.
Если все оговорённые меры сработают, тогда предельная глубина погружения(т.е. температура тела при которой ещё самостоятельно работают сердце и лёгкие, а почки не прибавляют проблем-не наращивают производство мочи) и срок спячки при аэробном питании будут определяться иммунным статусом организма при данной температуре, т.е. способностью подавлять развитие инфекционных и онкологических процессов.
Может на две недели или месяц хватит, а может больше, если ещё научить митохондрии вырабатывать витамины из продуктов катаболизма или использовать новых симбионтов для этого.
Вопрос ведь в том, сможет ли метан заменить естественное потребление углеводов и жиров, при подобном отсутствии физической и умственной нагрузки, смогут ли модифицированные митохондрии или привнесённые совершенно новые органоиды производить достаточно витаминов, аминокислот из продуктов азотистого обмена, сахаров и жиров?

[crazy_terraformer]

Аэробные бактерии, использующие водород как источник энергии, а СО2 как источник углерода, могут быть стать основой для создания новых митохондрий и органоидов.
Водород лучше метана для аэробного питания, так как легче проникает в организм , но при использовании его вполне вероятно будет образовываться больше воды в клетках, поэтому придётся уменьшить содержание паров воды в воздушной смеси подаваемой в камеру спячки, для того чтобы эта вода в виде паров выходила из лёгких. СО2 образуется в клетках -это очень неплохо. Если же эти эндоцитосимбионты смогут использовать продукты азотистого обмена для синтеза аминокислот и смогут синтезировать все потребные человеку витамины - это будет совсем замечательно .

[Rattus]

но при использовании его вполне вероятно будет образовываться больше воды в клетках

А также имеется риск что всю эту халабуду разнесёт вдребезги пополам от небольшой искорки в электроавтоматике.

[crazy_terraformer]

Нет пророка в своём отечестве! Обижаете мыслителя!

но при использовании его вполне вероятно будет образовываться больше воды в клетках

А также имеется риск что всю эту халабуду разнесёт вдребезги пополам от небольшой искорки в электроавтоматике.

Такая мелочь не может быть препятствием для славных покорителей Солнечной системы. Просто электричество должно использоваться там через посредника - пневматику, гидравлику, постоянные магниты.
В окружающих камеры помещении утечка водорода или углеводородных газов тоже не приведёт к взрыву, так как там будет поддерживаться инертная среда аргона с очисткой последнего от попавших туда примесей кислорода и водорода

[crazy_terraformer]

https://nplus1.ru/news/2019/11/21/hybernating-patient
Человека впервые ввели в состояние искусственнной спячки. Только не пишут остался ли пациент жив после операции.

Американские хирурги погрузили человека в состояние искусственной гибернации, сообщает журнал New Scientist. Для этого его кровь полностью заменили на холодный (10-15 градусов) физраствор. Этот метод позволяет выиграть время для экстренной операции при сильной кровопотере и остановке сердца. Однако удалось ли успешно прооперировать пациента, пока неизвестно.

Под гибернацией, спячкой или гипобиозом обычно подразумевают замедление физиологических процессов в организме. Животные используют ее для того, чтобы пережить неблагоприятный сезон, чаще всего — холода. При этом температура тела у них может снижаться вплоть до нуля градусов. Однако в таком состоянии животные не могут существовать долго, и их спячка перемежается периодами физиологического «пробуждения», когда они разогреваются изнутри.

Возможно ли погрузить человека в такое состояние и сколько он сможет там пробыть без риска для здоровья, пока неизвестно, потому что никто этого еще не пробовал. До сих пор ученые экспериментировали только на модельных млекопитающих. Чтобы достигнуть эффекта гибернации, кровь животных полностью замещали на холодный (10-15 градусов) физраствор. В этот момент работа многих органов, в том числе мозга, останавливалась. После операции животных отогревали и возвращали им обратно собственную кровь. Команда врачей из медицинской школы при Университете Мэриленда опробовала этот метод на свиньях и выяснила, что свиньи способны переживать три часа гибернации, после чего их можно вернуть к полноценной жизни.

Исследователи давно заявляли о намерении проверить этот метод на человеке. Медики уже получили одобрение от FDA, причем им разрешили даже отбирать пациентов без информированного согласия. Это оправданная мера: люди, которым может понадобиться гибернация, поступают в больницу в бессознательном состоянии после огнестрельного или ножевого ранения, и согласие дать не способны. В то же время, речь идет об их жизни, поскольку у врачей в такой ситуации есть считанные минуты для того, чтобы стабилизировать состояние пациента, и выживают после этого менее пяти процентов. Гибернация должна увеличить время для спасения пациента до двух часов.

Врачи планировали проверить свой метод на 10 пациентах. В качестве контрольной группы они собирались использовать 10 человек, которые поступят в больницу с аналогичными травмами в нерабочие для этой бригады смены и которых, следовательно, будут оперировать другие врачи по стандартному протоколу. Результаты испытания медики планировали представить в конце 2020 года.

В понедельник на конференции Нью-Йоркской академии наук Сэмюел Тишермен (Samuel Tisherman) рассказал о том, что его команда врачей провела первую операцию пациенту в состоянии гибернации (они называют это suspended animation, дословно «отложенное оживление»). Тишермен не уточнил, сколько именно пациентов уже прошло через это испытание, и не сказал ничего о последствиях операции. Однако он утверждал, что его команде удалось погрузить пациента в состояние гибернации, чем сами исследователи были приятно удивлены.

О результатах эксперимента говорить еще рано, но уже известно, откуда ждать беды. У клеточных культур при «возвращении к жизни» иногда развивались повреждения. Исследователи пока не могут сказать ничего об их причинах, но уже заметили, что, чем дольше клетка обходилась без кислорода, тем больше химических реакций с токсичными продуктами начинается после его подачи. Если первые испытания на людях пройдут успешно, врачам предстоит подобрать препараты, которые могли бы минимизировать вред от «отогревания».

[николай теллалов]

не пишут остался ли пациент жив

тогда это не спячка...

[crazy_terraformer]

Эксперимент-то проводился на безнадёжном без использования данного метода пациенте(может есть и другие), если COVID-19 не помешал, то результаты исследования узнаем в конце этого или в начале следующего года.

[Maki]

то результаты исследования узнаем в конце этого или в начале следующего года.

И что дадут эксперименты по кратковременной гибернации?
Проще взять три группы сонь, первую содержать в тёплых условиях, без спячки. Вторую - при естественном сезонном ритме. Третью - при искусственно удлиннённой зиме. И сравнить продолжительность жизни и устойчивость условных рефлексов.
Есть сильные подозрения, что при злоупотреблении гибернацией, продложительность жизни человека увеличится не так уж и радикально. Зато в итоге получим пускающего слюни идиота.