Sleeper ship

[Sharkу]

Это верно. Но в том-то и дело, что улететь куда-то от этих самых роботов, которые кормят, поят и одевают - достаточно экстравагантное решение. Подобное поведение как раз таки свойственно последователям разного рода "Гуру".

Но если роботов и с собой взять можно?
Тогда кто угодно полетит.
Особенно если бионанороботов. На единственную планету их выпускать стрёмно, а вдали вполне нормально - если что деструктивное, то само вымрет.

Или прилетит в гости к родителям в виде Сайлонов.

[Dem]

Всю техносферу тащить с собой? Боюсь, такое не прокатит...
Так что в этой теме аж три несуществующие технологии: межзвёздный перелёт за тысячи лет, гибернация, и воспроизводство техносферы с нуля.

Не вижу ничего невозможного в перелёте на скорости в сотни км/с. Техносферу воспроизводят опять же не с нуля, а привезённым.
Вот гибернация - оно да... но спать можно и в Марице...

А вот от этого добра вообще никак не увильнуть - у нас этих "бионанов" полон кишечник.))

Эти - проверенные временем... а если чего нового смастерить захочется?
Пусть тогда нас от него несколько светолет отделяют, пока нужное время не пройдёт.

[Император Паникус]

Прекрасно сказано!
Но даже здесь, на Земле, мы видим, как астрономия (в её научной составляющей) необратимо компьютеризируется и роботизируется. А время бородатых парней с биноклям и телескопами постепенно уходит. На Луне же, или Марсе польза от человека как исследователя уже крайне сомнительна. Хотя, при удешевлении пусков, для ремонта и обслуживания неких лунных научных сооружений человек оказался бы весьма кстати. Но и только...



То что человек исследует находясь на Марсе за неделю. Роботу года потребуются! На столько роботы медлительные и не автономны!!

[Maki]

Не вижу ничего невозможного в перелёте на скорости в сотни км/с. Техносферу воспроизводят опять же не с нуля, а привезённым.

Ну, в приницпе, сама тема предусматривает, что за несколько столетий/тысячелетий долетаем. Так что скорость -да.
Что касается техносферы - очень уж она у нас глобальная, а производство предусматривает множество переделов. Как такую махину можно воспроизвести ограниченными силами - большой вопрос.

[cybertron]

Техносфера на Земле в ее нынешнем виде - это наслоение десятилетий технологий. Часть производств остановилось в развитии десятки лет назад. Просто потому что не было стимула что-то менять.
Кое-где еще работают станки созданные сто лета назад.
Потому что дешевле использовать то что уже создано чем делать заново.

И вдобавок - все это расчитано на массовое производство.

Для колонии на первом этапе никакого массового производства не нужно.
Тот же 3Д принтер заменяет всю машиностроительную индустрию.
Практически любую машину можно изготовить в масштабах автомастерской. В одной из тем уже упоминался анекдот что оставили один станок - и через 3 года получили завод полный станков.
Можно конечно построить химический комбинат и гнать миллионы тонн продукции. А можно в рамках химлаборатории получить несколько килограмм нужного вещества.

Отдельный вопрос с микросхемами - но и тут были опыты создания микрочипов с помошью электронного луча. Долго конечно и миллионы чипов так не сделаешь - но можно сделать несколько десятков
чипов и с их помощью собрать более производительную установку.

Начнут  с небольших масштабов. Городок с кузницей и мастерской. Потихоньку с ростом численности построят и заводы и фабрики по производству микрочипов.

[Maki]

Начнут  с небольших масштабов. Городок с кузницей и мастерской. Потихоньку с ростом численности построят и заводы и фабрики по производству микрочипов.

Оптимистично... Но без одной только геологоразведки, "городок" уже обречён на сырьевой голод и деградацию. А нужен и транспорт, и энергетика, и химический синтез, и добыча ископаемых. Впрочем, в этой теме это уже оффтоп.
Придётся исходить из того, что гибернированные квакеры в красивых гробиках способны создать и агросферу, и техносферу, и вообще уверены в полном успехе.

[николай теллалов]

Тот же 3Д принтер заменяет всю машиностроительную индустрию

Начнут  с небольших масштабов. Городок с кузницей и мастерской.

тут я бы посоветовал согласовать тезисы

[николай теллалов]

Всю техносферу тащить с собой? Боюсь, такое не прокатит

1) ее и тащат - в виде знаний
2) если не тащить - тогда нафига весь сыр-бор? тогда уж "с нуля" пусть бактерии начинают - их и проще доставить

вообще абсурд полчается: отгрохали звездолетище, загрузили в него людей, перелетели через бездну за офигенные сроки... и сбросили десант в набедренных повязках - кремниевые рубила мастерить

[Sharkу]

Всю техносферу тащить с собой? Боюсь, такое не прокатит

1) ее и тащат - в виде знаний
2) если не тащить - тогда нафига весь сыр-бор? тогда уж "с нуля" пусть бактерии начинают - их и проще доставить

вообще абсурд полчается: отгрохали звездолетище, загрузили в него людей, перелетели через бездну за офигенные сроки... и сбросили десант в набедренных повязках - кремниевые рубила мастерить

С точки зрения сохранения как вида разницы нет. Но шансов в экзотической среде у них ноль - в нашей галактике слишком мало звёзд, чтобы вероятность найти планету вкусных мамонтов вышла бы за рамки фантастики.

[николай теллалов]

С точки зрения сохранения как вида разницы нет

?

[Sharkу]

С точки зрения сохранения как вида разницы нет

?

Если цель миссии - распространение вида Homo Sapiens и создание резерва численности на случай неприятностей со старушкой-землёй, то непринципиально, кого мы отправляем на другую планету - дикарей, хипстеров, лауреатов или узников азкабана. Также, совершенно необязательно организовывать им там сразу урбанину, более того, пачка амишей которым делать нечего кроме как соревноваЦЦа в количестве потомства будут там на своём месте.

Это конечно с допуском, что планету предварительно терраформируют роботы и не предпочтут убить всех человеков, наступивших им в петуньи.

[cybertron]

Есть сомнения в выживании дикарей а также хипстеров в условиях чужой планеты.

Первые - могут не догадаться что чужую живность есть нельзя.
Вторые - в условиях первоначального отсутствия благ цивилизации могут не выжить.

Хотелось бы чтобы от колонии была бы хоть какая-то отдача. Хотя бы научная.

Идеально - форпост Земли с перспективой равноценного партнера.

[николай теллалов]

Это конечно с допуском, что планету предварительно терраформируют роботы

совершенно необязательно организовывать им там сразу урбанину

вам тоже следует порассуждать последовательнее

что же касается

не предпочтут убить всех человеков

этот несостоятельный тезис обсуждается (несмотря на то, что обсуждать нечего) в других темах

амишей все-таки не надо повсюду тыкать в качестве аргумента
до т.наз. индустриальной революции все были "амишами", но почему-то амишество забросили
да и убыль от покидающих общности амишей немалая


и... надо ли напоминать, что в свете миссии "обеспечить выживание вида" тактика "бросим колонистов на произвол судьбы" не очень привлекательна?

[николай теллалов]

Хотелось бы чтобы от колонии была бы хоть какая-то отдача. Хотя бы научная.

в сценарии ЭТОЙ темы - века пути - отдача нулевая

[Sharkу]

и... надо ли напоминать, что в свете миссии "обеспечить выживание вида" тактика "бросим колонистов на произвол судьбы" не очень привлекательна?

Собственно, что значит "бросим"? С момента отправки с Земли и до изобретения гипердрайва они де-факто сами по себе. Брошенные тоесть. И если сходу озадачить колонистов наукой, живописью и прочим искусством, сколько-нибудь самодостаточную численность поселение наберёт лет через миллион. Если раньше не изобретёт чайлдфри и гендерное поппури. Так что некий откат в общественном развитии однозначно не повредит.

А что касается освоения всяческих Пандор, то есть планет с чужой биосферой, то до её полного экстерминатуса и замещения клевером и козами ни о каких колонистах речи быть не может. Проще Венеру санировать, у неё хоть иммунитета нет.

[николай теллалов]

до изобретения гипердрайва

притворюсь, что не заметил

некий откат в общественном развитии однозначно не повредит

понятно
больше вопросов нет
(дабы не получать нелепые ответы с нелепыми "обосновками")

[AndrejM]

" тактика "бросим колонистов на произвол судьбы" не очень привлекательна?

Зато в нашей истории очень распространена.
Смотри США, Австралия. И т д.

[AndrejM]

Собственно, что значит "бросим"? С момента отправки с Земли и до изобретения гипердрайва они де-факто сами по себе. Брошенные тоесть. И если сходу озадачить колонистов наукой, живописью и прочим искусством, сколько-нибудь самодостаточную численность поселение наберёт лет через миллион. Если раньше не изобретёт чайлдфри и гендерное поппури. Так что некий откат в общественном развитии однозначно не повредит.

Пожелание неплохое. Но действительность показывает что можно спокойно обойтись и без этих веток. Рассматриваемых фантастикой.
Общественное развитие коллектива на КК дальнего следования. Не буде совпадать с земным. Требования другие. Зато когда будет много постоянных станций в Койпере с этим вопросом разберёмся.
А на дальней планете главная задача выжить. А вторая сохранить историю предков. Остальное как получится.
Опыт есть.

[Maki]

...вообще абсурд полчается: отгрохали звездолетище, загрузили в него людей, перелетели через бездну за офигенные сроки... и сбросили десант в набедренных повязках - кремниевые рубила мастерить

Ну если нарисовать себе красивую картинку, как роботы печатают роботов из подножного материала, те печатают новых, все вместе "по щучьему велению" создают колонистам цивилизованное окружение, и поверить в её реальность - тогда мнение оппонента, конечно же, может выглядеть как:

...нелепые ответы с нелепыми "обосновками"

Только вот мировая экономика развивается не в направлении автаркии. Она глобальна. И не в состоянии обойтись без разнообразного сырья, высокотехнологичных производств, высоких степеней передела, химического синтеза, энергетики, транспорта и связи. Каждый современный предмет - плод труда тысяч узких специализаций. А всех эти специалистов надо ещё обустраивать, одевать, и, на минуточку, кормить. Если в вашей колонии всё это появляется само - значит вы основали Хогвардс.

Также, совершенно необязательно организовывать им там сразу урбанину, более того, пачка амишей которым делать нечего кроме как соревноваЦЦа в количестве потомства будут там на своём месте.

Боюсь, что и амиши с их технологическим XIX веком тут окажутся "в пролёте".
Даже если инопланетная биохимия и геология окажется сходна с нашей, и местную флору и фауну можно будет жрать - всё равно придётся начинать с примитивной автаркии с кричной металлургией, мотыжным земледелием, ткачеством, и разведением коз и курей.

2) если не тащить - тогда нафига весь сыр-бор? тогда уж "с нуля" пусть бактерии начинают - их и проще доставить

И это, на самом деле, совершенно правильное решение. "Колонизация" планеты, уже имеющей биосферу, совершенно бессмысленна. Разумный вид там всё равно обязательно появится и без нас. А вот если мы обнаруживаем планету, на которой абиогенез в силу неких причин не случился - забросить туда надо именно бактерий.
P.S.
Впрочем, если планета жизнепригодна, но разумный вид на ней уже вымер, или не имеет шансов на появление в силу климатических и географических причин - вот тогда о заселении туда земных растений и животных, включая человека, можно и подумать...

[crazy_terraformer]

Даже если инопланетная биохимия и геология окажется сходна с нашей, и местную флору и фауну можно будет жрать - всё равно придётся начинать с примитивной автаркии с кричной металлургией, мотыжным земледелием, ткачеством, и разведением коз и курей.

Биотек и никаких гвоздей, да они и не понадобятся ! Вырастил деревянный дом из "железного" дерева или лозы по шпалере. Сначала типа шалаш или вигвам... Но крепче!
Какие козы, какие куры, какая мотыга ! Грибы, дрожжи и плесень — наше фсё !  Собрал биомассу плодовых тел с плантации грибницы, из  чана(металл, керамика или камень) биомассу дрожжей и плесени;промыл чистой водой; если надо, то сварил, запёк или пожарил и съел! Спецспроектированные различные генетические конструкты со вкусом и запахом мяса, яиц, овощей, рыбы, ягод, плодов, корнеплодов, пряностей с химическим составом идентичным  или почти идентичным оным.