Sleeper ship

[Polnoch Ксю]

а средствами сохранить организм практически неизменным

Зачем?

Живут же люди с искусственными сердцами, протезами чего только ни угодно. И вроде ничего, никто от этого не помер. Сразу, во всяком случае.   

Тоже киборги. Но и полумеры.

[Rattus]

так же и искусственный интеллект может быть гуманистом

Если только он будет настолько глуп. Действительно сильный и самостоятельный ИИ по итогу может быть только тупо прагматиком, главной стратегической целью которого будет сохранение и расширение (если возможно) всей обслуживающей его же инфраструктуры. Где-то его решения могут совпадать с "гуманизмом", а где-то и идти с ним в разрез. Т.е. будет исповедовать только ту идеологию, которая отражает наиболее эволюционно-стабильную стратегию в наиболее дальней перспективе (насколько ему хватит прогностических способностей). Голый "гуманизм" же как таковой никак не может быть долговременной эволюционно-стабильной стратегией для цивилизации.

И не будем тут более оффтопить на эту тему.

[Polnoch Ксю]

так же и искусственный интеллект может быть гуманистом

Если только он будет настолько глуп. Действительно сильный и самостоятельный ИИ по итогу может быть только тупо прагматиком, главной стратегической целью которого будет сохранение и расширение (если возможно) всей обслуживающей его же инфраструктуры. Где-то его решения могут совпадать с "гуманизмом", а где-то и идти с ним в разрез. Т.е. будет исповедовать только ту идеологию, которая отражает наиболее эволюционно-стабильную стратегию в наиболее дальней перспективе (насколько ему хватит прогностических способностей). Голый "гуманизм" же как таковой никак не может быть долговременной эволюционно-стабильной стратегией для цивилизации.

И не будем тут более оффтопить на эту тему.

Гуманизм естественное следствие из стратегии голубя(или голубя, дающего сдачу) теории игр

[незлой]

Действительно сильный и самостоятельный ИИ по итогу может быть только тупо прагматиком, главной стратегической целью которого будет сохранение и расширение (если возможно) всей обслуживающей его же инфраструктуры.

волшебное слово "эмпатия", такой сетевой протокол.
сети эффективнее

[bob]

Зачем?

Чтобы пройти гибернацию, оставаясь в целом человеком. Ну, страшилок я много написал по поводу последствий, забыв упомянуть только аллергические реакции на продукты распада тканей и пресловутый отёк Квинке.  Хотя, может, всё и не так плохо. Во всяком случае до второго гипотермического минимума  дойти, скорее всего, можно. А вот третий сомнителен, а для межзвёздки нужен именно он.

[Dem]

Чтобы пройти гибернацию, оставаясь в целом человеком.

А зачем её вообще проходить?
Чтобы просто фотки экзопланеты сделать - человек не нужен.
Чтобы колонизовать - тысячелетиями придётся жить на герметичной базе прежде чем планета станет пригодной для заселения. По сравнению с этим временем полёта можно пренебречь.

А чтобы не скучали во время полёта - запихнуть в Матрицу.

[bob]

А чтобы не скучали во время полёта - запихнуть в Матрицу.

Шматрицу мы в другом месте разрабатываем:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169031.msg4579818.html#msg4579818
 

[bob]

Возвращаясь к идее Sleeper ship В ней не совсем только ясно, как спасать полые мозговые косточки, мозг, спинной мозг. При замерзании без криопротекторов они лопаются из-за давления расширившегося внутри льда, как правило это начинается с основания черепа. В данном случае этого не ожидается, поскольку быстрая витрификация с криопротекторами не даёт пористого льда. Но всё равно при снижении температуры разные ткани сжимаются и расширяются по разному. Заранее надрезы что-ли сделать и затянуть силиконом? В общем, любая закрытая костями ткань при заморозке ведёт себя более рискованно, чем лежащая снаружи костей. Из-за неравномерностей возможны разрывы и разломы. Вообще, эта схема витрификации мне нравится всё больше. Интересно, почему раньше до этого не додумались. Да, вместо того, чтобы пытаться морозить всю тушу хомосапа целиком хладагентом снаружи, сначала чуточку её хирургически модернизировать, сделать из неё хорошую морозильную камеру, чтобы обойти проблему теплоёмкости больших объёмов, возникновения волн заморозки и прочие неприятности. Кровеносная система, желудочно-кишечный тракт и дополнительная система имплантированных гибких трубок в особо сложных местах - и морозильник из пациента готов. Волна заморозки пойдёт изнутри наружу через тонкие слои тканей, а не наоборот. Наружное охлаждение, конечно, тоже нужно, но без внутреннего оно прикончит пациента. Границы волн заморозки пройдут по всем жизненно важным внутренним органам - и хана. Ну как у современных криоников и получается. Тех, кого они заморозили якобы для излечения в будущем, разморозить можно только в виде куч навоза:
https://www.beboss.ru/journal/analytic/225-kriozamorozka-cheloveka-biznes-ili-moshennichestvo
https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5/933514/v_rossii_51_chielovieka_kriozamorozili_dlia_ozhivlieniia_v_budushchiem
Вести с полей:
https://www.kp.ru/daily/26630.5/3648674/
https://style.rbc.ru/life/5b6c219e9a7947d128a7f13b
https://lpgenerator.ru/blog/2016/04/09/krionika-kak-obresti-bessmertie/
https://cryonic-group.com/price

[Rattus]

При замерзании

На замораживание можете даже не рассчитывать - только гипобиоз (и скорее всего - сериальный, с краткими периодами восстанавливающего бодрствования).

[bob]

На замораживание можете даже не рассчитывать - только гипобиоз (и скорее всего - сериальный, с краткими периодами восстанавливающего бодрствования).

Это практически не решит проблему массы и энерговооружённости космического корабля. В идеале экипаж должен пробуждаться только возле цели, и корабль должен идти к цели с выключенной СЖО и даже выключенной энергоустановкой, не управляемый. "Спать" мёртвым сном должен не только экипаж, но и бортовое оборудование. Причём не только в межзвёздных, но и в межпланетных полётах. Иначе вся игра в анабиоз не стоит свеч и приводит только к дополнительным затратам по массе СЖО. Таблетки для гипобиоза нужны были только для сохранения жизни и относительной дееспособности экипажа при авариях СЖО (температура тела 29 градусов, потребление кислорода на порядок ниже и т.п.). В этом состоянии без риска для жизни нельзя находиться дольше нескольких часов. Хотя, если бы таблетки были у Волкова с Пацаевым, у них появился бы шанс дотянуть до Земли.
Нужно понятно, что: вышел за снеговую линию, заморозил себя и корабль. Долетел до Тритона - датчик всё разморозил, сели, погуляли, Обратно заморозились, долетели до снеговой линии - снова разморозились и домой. Как-то так. А иначе нет смысла в самой идее анабиоза.

[viesis]

На замораживание можете даже не рассчитывать - только гипобиоз (и скорее всего - сериальный, с краткими периодами восстанавливающего бодрствования).

Это практически не решит проблему массы и энерговооружённости космического корабля.

Так по определению sleeper ship(или корабль поколений) не имеет ограничений по массе и энерговооруженности.

[bob]

Так по определению sleeper ship(или корабль поколений).

Слипер-шип это "корабль спящих". О принципиальной невозможности "корабля поколений" я уже высказывался неоднократно. Лень повторяться.

[Rattus]

В этом состоянии без риска для жизни нельзя находиться дольше нескольких часов.

Так речь не о нативных людях. Им вообще ничего не поможет.

[bob]

Им вообще ничего не поможет.

Может быть. Но смысл идеи анабиоза даже не в том, чтобы пилотируемая миссия могла достигать целей, лететь к которым нужно дольше человеческой жизни. А в том, чтобы снивелировать разницу в затратах между пилотируемой миссией и аналогичной беспилотной. В общем-то только это может возродить интерес к дальним пилотируемым полётам: если послать корабль с людьми будет не существенно сложнее и дороже отправки туда-же автоматического зонда.

[Инопланетянин]

В общем-то только это может возродить интерес к дальним пилотируемым полётам: если послать корабль с людьми будет не существенно сложнее и дороже посылки автоматического зонда.

В принципе невозможно. Затраты и на обеспечение пригодной среды в корабле вт.ч. два метра стали на радиационную защиту и на исследования генома для создания нового разумного существа способного впадать в гипобиоз будут огромны. И в любом случае превзойдут стоимость беспилотных зондов. Их-то мы можем запускать уже сейчас, а когда подберёмся к этим двум проблемам пока неясно.

[bob]

Затраты и на обеспечение пригодной среды в корабле вт.ч. два метра стали на радиационную защиту и на исследования генома для создания нового разумного существа способного впадать в гипобиоз будут огромны. И в любом случае превзойдут стоимость беспилотных зондов.

Всё-таки анабиоз изобретается именно для человека, а не какого-то другого существа. И основное массовое применение планируется в медицине, а путешествия во времени и в космосе будут лишь побочным выхлопом. По идее медицинское применение должно окупить затраты на разработку методов. Кроме того, это затраты однократные, и если отнести их (как амортизацию) к последующим многократным миссиям с их использованием, то затраты на отправку роботов и людей могут стать сопоставимыми. Но это пока близко к фантастике. К сожалению должен отметить, что современная частная крионика всё-таки в большей степени мошенничество. Поскольку людям обещают разморозить их когда наука найдёт методы лечения не излечимых сегодня болезней. На самом деле, во первых, ничего наука не найдёт. А во вторых, если она найдёт, тогда люди, замороженные современными методами, станут просто покойниками, и, в лучшем случае, их ждёт участь музейных экспонатов в залах с мамонтами. Кроме того, никто не может гарантировать сохранность даже того, что есть. Выше обсуждалось банкротство одной местной крионной компании, когда морозилки из-за невозможности оплаты лепестричества, пришлось выключить и пациенты раскисли в хлам.

[viesis]

К сожалению должен отметить, что современная частная крионика всё-таки в большей степени мошенничество.

Да, этакий современный аналог мумифицирования.

[bob]

Да, этакий современный аналог мумифицирования.

Что-то вроде того.

[Инопланетянин]

пришлось выключить и пациенты раскисли в хлам

Действительно, мошенничество. Такого даже у Беляева не было. Могли бы и на Гималаях хранить или в Антарктиде. Ну, то есть медицинское направление анабиоза заведомо бесперспективно. Разве что миллиардер очень доверяющий своей семье устроить личный холодильник и в завещании пожелает хранить его до востребования. И то не факт, что счастливые наследники тут же не утилизируют надоедливого покойника на ближайшей свалке.
Но человек физически не приспособлен к анабиозу. Рыбы, там могут, насекомые тоже у них в генах прописано, да и терять в плане памяти особо нечего, а у нас клетки не готовы к такому обороту.

[bob]

Рыбы, там могут, насекомые тоже у них в генах прописано, да и терять в плане памяти особо нечего, а у нас клетки не готовы к такому обороту.

Про рыб что-то не слышал. Гипобиоз ими применяется в небольших замёрзших водоёмах, а вот гибернация - сомнительно. В основном лягушки такое могут. Причём, только лягушки средней полосы. Впадая в спячку, они предварительно выделяют в кровь и лимфу сложный раствор криопротекторов, точный состав которых пока не выяснен до конца, но основным компонентом в нём является мочевина. После этого они могут даже вмёрзнуть в лёд до весны, и ничего им не делается. А вот более южные виды лягушек, жаб и тритонов такими завидными способностями не обладают. Видимо, это результат длительного приспособления и эволюционного отбора, развившийся в ущерб другим полезным для квакушек качествам, которые нужны в тёплом климате.
И самая тяжёлая проблема это не заморозка, а правильная разморозка: волны разморозки не менее, а даже более опасны, чем волны заморозки. При разморозке витрифицированной ткани всегда есть риск рекристаллизации из аморфного состояния льда в кристаллическое. Оптимальный темп разморозки от нуля градусов эмпирически найден. Это 0,4К в минуту. На полный нагрев нужно около часа. Казалось бы, это превосходит в четыре раза время клинической смерти мозга. Но на самом деле критичны только последние минуты, так как сильно охлаждённые клетки и вымирают соответственно медленнее, у них практически отсутствует метаболизм. А вот если греть намного быстрее или медленнее, то что-то клеткам не нравится, и они гибнут. Естественно, правила разморозки с больших отрицательных температур будут другие. Насколько быстрой она должна быть или медленной, никто толком не знает. Однако та группа, по ссылкам выше, которая впервые успешно витрифицировала, а потом успешно разморозила мозг, и те, кто неоднократно сделали это с печенью, почками, сердцами, желудками - что-нибудь могут подсказать на эту тему. Там была именно глубокая заморозка до третьего гипотермического минимума, в том числе в жидком азоте, и функциональность органов вполне сохранилась, их пересаживали. Ну и не забываем банальное правило: чтобы при охлаждении избежать гибели от переохлаждения, охлаждение должно быть максимально энергичным и под наркозом. Переохлаждение возникает когда организм активно длительное время сопротивляется охлаждению и расходует на это все свои ресурсы. Чтобы этого не допустить, ему нельзя давать возможности бороться с охлаждением (лягушек это не касается, они и так холоднокровные). Примером являются не редкие случаи успешной реанимации людей, захлебнувшихся в ледяной воде, через даже полтора часа после утопления. В то время как те, кто не захлебнулся, гарантированно погибали. https://temperaturka.com/pereohlazhdenie/smert-ot-holoda
Кстати, там показано как работает аппаратура постепенного нагрева тела в нужном темпе:
"Прибывшие на место врачи сначала оценят состояние пациента, после чего будут поднимать температуру постепенно. В клиниках есть оборудование, которое позволяет подключить пациента к аппарату искусственного кровообращения, выкачивать кровь и согревать ее круг за кругом градус за градусом."