Sleeper ship

[Polnoch Ксю]

2) Погружение в глубокую кому с возможным приостановлением жизнедеятельности. Интересно только, будет ли при этом человек стареть с той же скоростью, что и обычно?

не будет. Старение функция метаболизма. Например, те, кто ест мало, обычно стареют более медленно.

[crazy_terraformer]

2) Погружение в глубокую кому с возможным приостановлением жизнедеятельности. Интересно только, будет ли при этом человек стареть с той же скоростью, что и обычно?

не будет. Старение функция метаболизма. Например, те, кто ест мало, обычно стареют более медленно.

Если даже перекрыть внешний радиационный фон, т.е. поместить субъекта в помещение с толстыми стенами не содержащими радиоактивных изотопов и очистить от них дыхательную и питательную смеси, остаются радиоизотопы в организме ⁴⁰K и ¹⁴C, которые будут облучать его изнутри, а механизмы репарации ДНК у него заторможены, т.е. будет идти рост повреждений ДНК клеток организма...

[gan]

Если даже перекрыть внешний радиационный фон, т.е. поместить субъекта в помещение с толстыми стенами не содержащими радиоактивных изотопов и очистить от них дыхательную и питательную смеси, остаются радиоизотопы в организме 40K и 14C, которые будут облучать его изнутри, а механизмы репарации ДНК у него заторможены, т.е. будет идти рост повреждений ДНК клеток организма...

Кто его знает... Пример - Гренландский кит и акула. Условия практически космического полета, так как живут в Антарктике, холод, голод и пр. Среднее время жизни от 100 до 250 лет, максимально, примерно 500...
Сюда еще Белых мишек. Ну и жителей Непала и  Тибета. Работают в суровых условиях и ничего.

[BlackMokona]

США. Итоги гражданской войны. Северяни судили южан. (кстати я слышал это как реплику, возможно и байка

Там почти всех амнистировали или забили на суд, только двух или трёх человек массово расправлявшихся с пленными судили

[bob]

Если даже перекрыть внешний радиационный фон, т.е. поместить субъекта в помещение с толстыми стенами не содержащими радиоактивных изотопов и очистить от них дыхательную и питательную смеси, остаются радиоизотопы в организме ⁴⁰K и ¹⁴C, которые будут облучать его изнутри, а механизмы репарации ДНК у него заторможены, т.е. будет идти рост повреждений ДНК клеток организма...

Мне тоже так казалось. Что лежишь в анабиозе с годик, отмораживаешься - и на тебя сразу обрушиваются все последствия годичной экспозиции разом. Но где-то выше в теме есть опровержение. Как ни странно, но всё как раз наоборот, и это проверено опытным путём. На живые объекты в гипобиозе и анабиозе радиация действует гораздо слабее, чем на активные. С чем это связано, сложно сказать точно. Возможно, что дело в том, что молекулу белка или нуклеиновой кислоты проще расшить энергичной частицей в ходе работы, когда она развёрнута из клубка и что-то там делает. Например, в фазе деления клетки, транспорта ионов, химического синтеза и т.п. Бездействующий организм радиация не берёт.

[Sharkу]

В США женщина родила здорового ребенка, выросшего из эмбриона, замороженного 24 года назад, сообщает CBS News. Это первый случай, когда ребенок появился из эмбриона, находившегося в заморозке столь долгое время. Девочку, родившуюся 25 ноября, назвали Эмма.
https://regnum.ru/news/2359643.html

Это "трудности перевода". Не эмбрион замораживают, а гаметы. Они изначально сконструированы природой как консервы. То же применимо и к цистам одноклеточных и бактерий. С взрослыми многоклеточными такое не проканает. Даже титаны анабиоза типа вмораживающихся в лед рыб проживают в таком виде месяцы. Когда речь идет о десятках-сотнях лет перелета - на земле нет высших организмов способных и близко на что-то подобное. Этих космонавтов придется делать как ГМО, это будут в принципе не люди, а новый вид.

[bob]

Это "трудности перевода". Не эмбрион замораживают, а гаметы.

Жаль. А я-то думал, что вправду эмбрион. В принципе кажется, что внешне ничто не мешает витрифицировать эмбрион, пока череп и полые кости не начали формироваться. Ведь и печень, и почку, или сердце - можно. А зародыш до шести месяцев часто весит где-то на том же уровне. Другое дело, что не понятно, как его потом доносить и родить.

[gan]

не люди, а новый вид.

Ну а Че греха таить, или роботы, или мы, только через ГМО. Сил  больше нету смотреть, как мучают наших космонавтов, а это только на орбите... Еще Маск со своим Марсом, вся надежда на быструю ракету, чтоб недолго мучались. Там что-то получается с "зеркалом" для γ. Посмотрим...

[bob]

Еще Маск со своим Марсом, вся надежда на быструю ракету, чтоб недолго мучались.

Тогда уж сразу говорите - вся надежда на взрыв на старте, сразу и без мучений.  Космонавтов-то жалеть особенно не приходится. Они сами хотят немного помучиться. Иначе бы не шли в космонавты. Но вот идея с ГМО у меня вызывает жутковатые ассоциации с Глубоководными у Лавкрафта, этакими лягушко-рыбо-людьми, которые умеют вмораживаться в лёд, как некоторые виды лягушек и рыб. Одну группу генов, ответственных за производство клатратов и криопротекторов впороть по вене, вторую впороть - и всё, Ктулху'фхтагн, Йо, Шуб-Ниггурат, и ты божественный Хастур, владыка межзвёздных пространств...   

[Sharkу]

Это "трудности перевода". Не эмбрион замораживают, а гаметы.

Жаль. А я-то думал, что вправду эмбрион. В принципе кажется, что внешне ничто не мешает витрифицировать эмбрион, пока череп и полые кости не начали формироваться. Ведь и печень, и почку, или сердце - можно. А зародыш до шести месяцев часто весит где-то на том же уровне. Другое дело, что не понятно, как его потом доносить и родить.

Органы тоже нельзя. Окно на пересадку определяется часами, а не годами. Вариант с seed ship - ом, где будут запасены гаметы и робоматки из подобного наиболее реалистичен, если проблему с искусственным субстратом для плаценты решат. Пока и этот момент далек от реализации.

[bob]

Пока и этот момент далек от реализации.

Да. Насчёт ГМО и уколов тоже: лучше уж пить, чем колоться. ГМ-хомосапа и прочий киберпанк пусть остаётся в бульварной фантастике, ну егонафик. 

[Sharkу]

Пока и этот момент далек от реализации.

Да. Насчёт ГМО и уколов тоже: лучше уж пить, чем колоться. ГМ-хомосапа и прочий киберпанк пусть остаётся в бульварной фантастике, ну егонафик. 

А главный вопрос тут - зачем? К исследованию космоса это не имеет никакого отношения, только если в качестве ковчегов наподобие тех, что были в мультике про Валли. Деловые роботы будут выращивать биомассу из тучных овощей с айпадами )

[gan]

Да. Насчёт ГМО и уколов тоже: лучше уж пить, чем колоться. ГМ-хомосапа и прочий киберпанк пусть остаётся в бульварной фантастике, ну егонафик. 

Народ тянется к звездам, за все нужно платить.
А что делать... 
 Был этот самый парень звезда - ни дать ни взять,
 Настолько популярен, что страшно рассказать.
 Да шуточное дело? Почти что полубог.  (с) В.Высоцкий 

[bob]

Новости крионики, для коллекции скопирую и сюда:
Текущие направления научных прорывов

[ziggyStardust]

Новости крионики, для коллекции скопирую и сюда:

Я конечно не в теме, но это не "древесная лягушка" часом? Попахивает грантоедством. Сердце погибшего в автокатастрофе хранится столько-же сколько у этой несчастной лабораторной крысы, а древесная лягушка переживает полную многомесячную заморозку при минус 20. "Поддав морозцу" чего добились, что выяснили ученные!!!??? Это какие-то садистские опыты над животными по программе природоведения за 5 класс.

P.S.:...помню в КВН была шутка, "чудо, армянские ученные расшифровали код ДНК". Тут выходит как-бы армянский ученный и провозглашает "оказывается ДНК - это дезоксирибонуклеиновая кислота!". 

[bob]

древесная лягушка переживает полную многомесячную заморозку при минус 20. "Поддав морозцу" чего добились, что выяснили ученные!!!???

Разная глубина заморозки требует принципиально разных криопротекторов. Те, которые хорошо идут для минус десяти (всякие спирты, сахара, глицерин, мочевина и разная сложная и не до конца выясненная органика, которая у лягушек), для минус ста просто опасны и наоборот могут стать концентраторами волн заморозки в организме, порвать ткани (см. выше). Любой криопротектор после прохождения точки собственного замерзания становится источником дополнительных рисков. Важна ещё и скорость заморозки и отогрева: насколько быстро проходятся разные "гипотермические ямы". Здесь всё хитро. Так что это не грантоедство.

[bob]

Для коллекции:
https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-vpervye-uspeshno-razmo
https://nplus1.ru/material/2018/02/16/its-cool
Ничего существенного, но пусть будет.

[bob]

Интересная, имхо, идея. Итак, органы по отдельности мы витрифицировать можем: сердце, печень, мозг, желудок (правда, мозг ещё не пересаживали (см. первый пост выше этого https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-vpervye-uspeshno-razmo ), остальное - давно). Но у человеческого (да и не только человеческого) организма в целом теплоёмкость столь велика, что витрификация не получается. Я в шутку выше предлагал разобрать космонавта или путешественника во времени на органы, заморозить, а потом разморозить и свинтить его детали обратно.  Некоторые техноромантики предлагали пересадить мозг в роботизированное тело и прочий трансгуманизм из фантастических фильмов ужасов.
Мысль такая - а давайте решать проблему в корне: не превращать себя в информационную машину а поступить прямолинейно (какая стоит задача, таков на неё и ответ). Превратить себя в идеальный холодильный агрегат, в хорошо спроектированную морозильную камеру. Тогда и трансгуманизм не нужен. Достаточно минимального протезирования без дегуманизаций. Во первых, использовать для энергичного прокачивания хладагента и криопротекторов кровеносную систему и желудочно кишечный тракт, имплантировав в стволы кровеносных сосудов, пищевода, и кишечника катетеры и нипели, подключенные к внешним мини-насосам, связанным с фризерами и ёмкостями криопротекторов. Там, где этого не хватит, имплантировать дополнительные силиконовые трубки охлаждения. Таким образом, витрификация будет обеспечена и снаружи (как обычно), и изнутри одновременно, и вместо попыток борьбы с теплоёмкостью всей совокупной массы тела придётся побороться с теплоёмкостью всего-навсего считанных сантиметров и даже миллиметров живой ткани. Конечно, совсем избежать губительных границ волн заморозки полностью, наверное, не удастся. Но, по крайней мере, они будут образовываться не в жизненно важных внутренних органах (как в современной практике крионики), а в приповерхностной мышечной ткани, которая довольно легко восстанавливается. Как высокочтимые доны оценят такой ход?  Конечно, перспектива нескольких довольно опасных полостных операций, связанных с шунтированиями крупных вен и артерий, вставки гибких трубок между мышцами, костями и прочего - не особо радует, но энтузиастов путешествий в пространстве-времени это навряд ли остановит. Несколько раз рискнуть, зато потом - тысячелетия и парсеки как море по колено. И не надо робокопом становиться, фотку и фигуру эскулапы не попортят.

[Polnoch Ксю]

Мне кажется, дегуманизация это всё же не про модицификацию тела, а про модификацию личности (вымывание из неё гуманизма). Настоящий, ванильный хомо сапиенс может быть, например, нацистом, но так же и искусственный интеллект может быть гуманистом

Не понимаю почему тут так боятся радикальных модификаций человека, пока личность остаётся человеческой. Вентили на венах и артериях выглядят полумерами.

[bob]

Мне кажется, дегуманизация это всё же не про модицификацию тела, а про модификацию личности (вымывание из неё гуманизма). Настоящий, ванильный хомо сапиенс может быть, например, нацистом, но так же и искусственный интеллект может быть гуманистом

Не понимаю почему тут так боятся радикальных модификаций человека, пока личность остаётся человеческой. Вентили на венах и артериях выглядят полумерами.

Не полумерами, а средствами сохранить организм практически неизменным и одновременно наиболее прямолинейно, технологично и экономично решить задачу. Поверхностная хирургия и ничего больше. Живут же люди с искусственными сердцами, протезами чего только ни угодно, ииплантами зубов, суставов, костей. И вроде ничего, никто от этого не помер. Сразу, во всяком случае.   
Страх перед криопротекторами, как мы выше видели, вообще говоря, достаточно надуман. На самом деле всякие фенолы, формалины и бензолы на практике почти не применяются, так как не пригодны для заморозки пищевых продуктов. До первого гипотермического минимума ( или "гипотермической ямы", как писали экспериментаторы выше, нуля по Цельсию). можно дойти и без всяких криопротекторов. Те же экспериментаторы добились почти стопроцентной успешной реанимации животных при этой процедуре, и случаи спасения людей, попавших в подобные ситуации, тоже не редкость. Чтоб пройти первый минимум до второго (около минус двадцати-тридцати - точки замерзания высокотемпературных криопротекторов) достаточно спирта, глюкозы, сахарозы, фруктозы, глицерина, соли, уксуса. В общем, бутылка ликёра и банка солёных огурцов содержат это в оптимальных пропорциях, которые всем привычны.  Чтобы пройти второй минимум и дойти до третьего - температуры замерзания или сжижения инертных газов - смесь ксенона с кислородом и гелием 25/20/55 примерно. Это применяется при наркозе иногда. Дело в концентрациях. Хорошее протектирование они дают в концентрациях, опасных для жизни ("в вашем ликёре и ксеноновых клатратах крови не обнаружено"). Поэтому, хоть ничего страшного в них в принципе и нет, важна процедура их по возможности полного удаления перед попытками реанимации пациента. То есть слить кровь, поэтапно прокачать криопротекторы, заморозить. Потом разморозить, выкачать криопротекторы,  вкачать на место кровь, желательно свежую, чтобы этой пакости в ней не было. И - за дефибриллятором.
В общем, белым мышкам, крыскам и жучкам предстоят много приятных последних часов. И даже, если что-то получится, смелые испытатели запредельного получат полный комплект удовольствий, характерных для второй-третьей степени лучевой болезни даже без облучения: облысение, белокровие, тошнота, рвота, кровавый кашель и понос, температура за сорок,  разрывы сосудов и органов, внутренние кровотечения, некрозы, отёки лёгких, отказы печени и почек, менингиты, нарушения зрения, слуха, речи и моторики, повреждения ЦНС, бред, амнезии, дисмнезии, гипермнезии, микроинфаркты и микроинсульты. Короче, на выходе даже при удаче в целом будет овощ, живое пособие для реаниматоров. Зато звезда героя и персональная пенсия по инвалидности в кармане, если оклематься. Кто не рискует, тот не пьёт шампанского.