автофототелескоп для наблюдения с аэростата

[Владилен]

Тут http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/91/%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82 написано про привязной аэростат на высоте 18 км., сейчас, после изобретения кевлара можно поднять груз большего веса.

[VD]

Посты №12,  13,  14   говорят о том,  что более идиотской темы на Звездочете еще не бывало.

Почти весь цвет Звездочета помогает гражданину понять,  что он задал идиотский по сути вопрос. 

Т.е.  никакой задачи что-то изучить,  получить результат и что-то с ним делать нет.   Т.е.  гражданин знает,  что есть такое понятие - "баллонная астрономия".  Во!  Отлично!  Дай ка я узнаю на Звездочете,  а что за задачи могут потребовать телескопов на аэростате?
Причем,  гражданин не спрашивает как запустить.  Ему нужна лишь постановка задачи.

Задачу ставит кипучий Юдин - снимать планеты с высоким разрешением.  На телескопе 50-60см.   Хорошо,  запустили,  получили снимки с дифракционным разрешением.  Вот они!   Что дальше? Что с ними делать? 
И,  разве они будут принципиально отличаться от тех,  которые можно получить с земли на том же Цейсс 600 с хорошей быстрой видеокамерой?

Юдину вторит другое светило Звездочета - поснимать МКС и другие спутники.  Ну изловчились и решили эту,  еще более трудную задачу.
Что со снимками то делать?  Гордиться?

В общем...  назрела,  как мне представляется, необходимость в фильтрации поступающих на первый курс Звездочета. 
1.  read only - 2 месяца
2.  reply only - 4 следующих месяца
3.  Разрешение создавать темы в Телескопостроении и Оборудовании только после прохождения первых двух этапов.

[Ivan7enych]

Комментарий модератора раздела

Тему от мусора почистил. Флудеров предупреждаю - здесь обсуждается конкретная идея, ее достоинства и недостатки, нечего писать по теме - проходите мимо, не утруждайте клавиатуру, к VD это тоже относится. Персонально VD отвечаю - кто тут "светило" мне все равно, а вот обсуждение личностей тянет на 3.2в

[Андрей Лёвин]

Посты №12,  13,  14   говорят о том,  что более идиотской темы на Звездочете еще не бывало.

Да наверное была. Это тема про съёмку метеоритов со слежением с большим разрешением через телескоп с приличной апертурой (мм 200). Предлагалось обнаружить падающий болид, мгновенно навести на него такой телескоп и с гидированием отснять процесс. И если баллонная астрономия существует (только денег такой проект потребует слишком много), то в метеоритном случае то, что предлагается, ни за какие деньги не осуществишь (по крайней мере теми средствами, которые предлагались). И народ серьёзно обсуждал, как же это сделать.

[VD]

Тему от мусора почистил. Флудеров предупреждаю - здесь обсуждается конкретная идея, ее достоинства и недостатки, нечего писать по теме - проходите мимо, не утруждайте клавиатуру, к VD это тоже относится. Персонально VD отвечаю - кто тут "светило" мне все равно, а вот обсуждение личностей тянет на 3.2в

Это вы,  Иван,  уж сами закавычили слово светило.   А я,  между тем,  имел ввиду под этим словом человека многое знающего и понимающего.
Так что никаких обсуждений личностей,  даже намека на это не было. 

[Ivan7enych]

Это вы,  Иван,  уж сами закавычили слово светило.   А я,  между тем,  имел ввиду под этим словом человека многое знающего и понимающего.
Так что никаких обсуждений личностей,  даже намека на это не было.

Хорошо.

Я прекрасно понимаю что тема малореальная, сумма вложений для 50см телескопа на 30км высоте потянет на миллионы долларов, на этом фоне цена телескопа - копейки. Все съест инфраструктура. На онлайн трансляции недавнего прыжка Феликса Бамгартнера (прыжок с 40км высоты) очень хорошо было видно сколько сил и средств уходит на подобные проекты - за его плечами стояла поддержка НАСА и финансовая мощь Red Bulls ...

[VD]

Это вы,  Иван,  уж сами закавычили слово светило.   А я,  между тем,  имел ввиду под этим словом человека многое знающего и понимающего.
Так что никаких обсуждений личностей,  даже намека на это не было.

Хорошо.

Я прекрасно понимаю что тема малореальная, сумма вложений для 50см телескопа на 30км высоте потянет на миллионы долларов, на этом фоне цена телескопа - копейки. Все съест инфраструктура. На онлайн трансляции недавнего прыжка Феликса Бамгартнера (прыжок с 40км высоты) очень хорошо было видно сколько сил и средств уходит на подобные проекты - за его плечами стояла поддержка НАСА и финансовая мощь Red Bulls ...

Очень рад,  что вам все предельно ясно.   Давайте двигаться дальше и не превращать Звездочет в балаган и место развлекаловки для мимопроходящих граждан,  создающих от праздности или еще по какой причине,  подобные темы.
Тему предлагаю снести полностью,  топикстартеру - read only на пару месяцев.   Из архивов снести все те глупейшие темы,  которые изначально были типичным разводом нормальных деятельных ЛА.   Снести их дабы пример их существования не вдохновлял праздных граждан на создание подобных тем.   А то часто на вопросы пытливых начинающих ЛА или тех,  у кого проблемы с телескопом,  выбором принадлежностей,  устранением недостатков и т.п.,  времени на ответы у старожилов форума не находится,  зато они с готовностью тратят его в теме,  явно затеянной занять людей понапрасну.
Как насчет этого предложения?

[Forest]

пусть тема живет. Помягче к пытливому уму!
Тут все взрослые. Церкви в средние века тоже было понятно как одинажды один ,что земля в центре вселенной и точка!)))

[kryptonik]

Как насчет этого предложения?

Поддерживаю. Все темы, от которых мухи от скуки не дохнут немедленно закрывать.

[Ivan7enych]

Очень рад,  что вам все предельно ясно.   Давайте двигаться дальше и не превращать Звездочет в балаган и место развлекаловки для мимопроходящих граждан,  создающих от праздности или еще по какой причине,  подобные темы.

Форум - не закрытый клуб, а открытая площадка. Любой имеет право зарегистрироваться и задать вопрос, соответствующий разделу форума. Я тут каких-то нарушений не вижу.

Тему предлагаю снести полностью,  топикстартеру - read only на пару месяцев.   Из архивов снести все те глупейшие темы,  которые изначально были типичным разводом нормальных деятельных ЛА.   Снести их дабы пример их существования не вдохновлял праздных граждан на создание подобных тем.

Для таких ужесточений надо как минимум менять правила форума. Это скорее к руководству форума.

   А то часто на вопросы пытливых начинающих ЛА или тех,  у кого проблемы с телескопом,  выбором принадлежностей,  устранением недостатков и т.п.,  времени на ответы у старожилов форума не находится,  зато они с готовностью тратят его в теме,  явно затеянной занять людей понапрасну.
Как насчет этого предложения?

Это уже скорей вопрос к самим старожилам, многим из которых, к сожалению, приятнее почесать языком в горяченькой теме и тем самым зафлудить ее до безобразия, чем помочь кому-то, терпеливо и корректно ответив на вопрос.

[ysdanko]

Ну ок. Вот здесь есть некоторые технические данные по запуску шарика, имеющего грузоподъемность 2 кг.
http://russos.livejournal.com/948865.html
И вид неба на высоте примерно 20 км. 
Беларусские ЛА то же этим балуются 
http://www.forum.belastro.net/viewtopic.php?t=890&postdays=0&postorder=asc&start=400

[kryptonik]

Беларусские ЛА то же этим балуются 

А что им еще остается? Аэрокосмической промышленности то нет. А нам возвращаться в 19-й век не пристало.
Напишем Президенту Российской академии наук, чтобы он попросил у Верховного главнокомандующего для повышения престижа отечественной науки и развития любительской астрономии:
1. Три аэроплана МиГ-25
2. Две-три тысячи снятых с вооружения ракет системы ПВО и воздух-воздух.
3. Площадку для проведения астрономических наблюдений, базирования аэропланов, и пуска ракет не далее 100км от Москвы.
4. Включить в программу освоения Луны размещение на ее поверхности телескопа удаленного доступа для ЛА диаметром не менее 2-х метров.
5. Деньжат немного.
Это для начала. Ну не серьезно шарики-веревочки. У нас спутников-шпиёнов десятки летают. Что ему снимать, когда он над родной территорией летит? Пусть переворачивается на спину и снимает по нашим заказам.

[ysdanko]

4. Включить в программу освоения Луны размещение на ее поверхности телескопа удаленного доступа для ЛА диаметром не менее 2-х метров.

Вот этот пункт наиболее реален. Тем более что был прецендент в 1970г. Радиолюбители СССР впервые в мире запустили первый любительский ИСЗ...Почему бы не разместить на нашем естественном спутнике, первую в мире любительскую обсерваторию? Ну а Воздухоплавание в наше время не очень актуально, это возвращение в мрачное средневековье( вроде тогда их вместе с шарами на кострах сжигали, при большом стечении народа, и к всеобщему удовольствию  )

[ysdanko]

Пусть переворачивается на спину и снимает по нашим заказам.

Дело за хакерами от ЛА 
К сожалению к нашей теме отношения не имеет, И сейчас Семеныч нам на это укажет 

[md]

Проекты и расчет высотных аэростатов со стабилизированными телескопами и видеосистемами:

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VIET/STRATO/STRATO.HTM
http://3detection.ru/globule1.html


http://www.cs.wright.edu/balloon/images/c/c1/AnalogVideoTransmission2.pdf
https://www.union.ic.ac.uk/guilds/icseds/wp-content/uploads/2012/11/HAPLESS-Project-Meeting-20-11-2012-ICSEDS.pdf
http://www.isset.ualberta.ca/students/wp-content/uploads/2012/02/UAHAB-Policy-and-Safety-Code.vs3_.pdf
http://www.lpi.usra.edu/decadal/sbag/topical_wp/CharlesAHibbitts.pdf
http://fie-conference.org/fie2010/papers/1451.pdf
http://gradworks.umi.com/1475065.pdf
http://www.gasballooning.net/Justin%20Smalley%20Research/Smalley-Dec_1966-below%20design%20altitude%20%28BT-1718%29.pdf
http://ravenaerostar.com/files/uploads/aerospace/technical-documents/Ultra_High_Altitude_Balloons_2002.pdf
https://circle.ubc.ca/bitstream/handle/2429/33367/Wasilenko_Lee_APSC_479_2011.pdf?sequence=3
http://www.grc.nasa.gov/WWW/k-12/Numbers/Math/Mathematical_Thinking/designing_a_high_altitude.htm
http://moo.pl/~tygrys/balloon/
http://www.kiss.caltech.edu/study/balloon/finalreport.pdf
http://www.ssdl.gatech.edu/papers/mastersProjects/JuneauClarkJ-8900.pdf
http://soe.rutgers.edu/files/2011HighAltitudePhoto.pdf
http://www.coe.montana.edu/ee/lameres/figures/weng12_summer_program/05_DOC_CRITICAL_DESIGN_REVIEW_7-17-12.pdf
http://www.coe.montana.edu/ee/lameres/figures/weng11_summer_program/03_Preliminary_Design_Review.pdf
http://www.ve3kbr.com/files/QU_Balloon_2008_Report.pdf
http://www.arrl.org/files/file/QEX_Next_Issue/May-Jun_2012/QEX_5_12_POST.pdf
http://arxiv.org/pdf/1205.2957.pdf

[ysdanko]

Проекты и расчет высотных аэростатов со стабилизированными телескопами и видеосистемами:

Тема очень актуальна и нетрадиционна для ЛА, особенно в этой ветке. Поэтому что бы, не плодить «не традиционность»  (и тем самым не раздражать наших уважаемых модераторов) предлагаю обсудить в этой теме и этот вариант, вывода оптических инструментов за пределы плотных слоев атмосферы, (столь досаждающих наших ЛА своей не управляемостью)

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/rynin/ryn-2/02.html
«Теоретически рассуждая, для осуществления сообщения скорости -12 км/сек при метании с Земли следовало бы построить башню, высотою метров в 300, и на вершине ее шарнирно укрепить рычаг, одно плечо которого было бы 300 м, а другое, например, 30 м (рис. 32). Заставляя левый конец двигаться со скоростью 1,2 км/сек., мы сообщим тогда правому скорость в 10 раз большую, т. е. 12 км/сек. Конечно, осуществить такую гигантскую баллисту на практике нецелесообразно и невозможно. Поэтому необходимо изыскать другие способы метания тел в мировое пространство.»

p/s  Это Предложение вполне серьезное и имеет право на жизнь, точно такое же как и эта тема в которой мы находимся… Надеюсь на понимание модераторов и на их объективность в этих не простых вопросах.

[ДимСаныч]

Правильно, Юра, дёшево и сердито. А на зеркала можно и подушку безопасности напялить.

[1212Lupus]

На телескопе 50-60см.   Хорошо,  запустили,  получили снимки с дифракционным разрешением.  Вот они!   Что дальше? Что с ними делать? 
И,  разве они будут принципиально отличаться от тех,  которые можно получить с земли на том же Цейсс 600 с хорошей быстрой видеокамерой?

Даже если сравнимы -- и что? Зато снято в стратосфере. А что делать с фото с Цейс 600? Точно так же -- просто тешить самолюбие. Как и с любым астрофото.

Юдину вторит другое светило Звездочета - поснимать МКС и другие спутники.  Ну изловчились и решили эту,  еще более трудную задачу.
Что со снимками то делать?  Гордиться?

Снять с высоким разрешением -- это действительно сложно. А вот снять пролёт на небольшой фокус, чтобы потом определить орбиту и фотометрировать -- это гораздо проще, чем планеты. Можно просто гордиться, что можешь снимать любимые объекты не взирая на погоду, а можно и полезнее эти результаты использовать.

[Stepanov]

Да наверное была. Это тема про съёмку метеоритов со слежением с большим разрешением через телескоп с приличной апертурой (мм 200).

Знаете Андрей Лёвин, если Вы не разбираетесь в быстродействующих системах то и не критикуйте. У меня это проект идет к завершению и в следующем году я выложу в ту самую "идиотскую тему" его результаты.

[ysdanko]

Даже если сравнимы -- и что? Зато снято в стратосфере. А что делать с фото с Цейс 600? Точно так же -- просто тешить самолюбие. Как и с любым астрофото.

О том и речь. Запустить вебку нет проблем, а вот запустить телескоп и получить разрешение, хотя бы сравнимое с достигнутым при наземных наблюдениях, выльется в такие затраты, что ни один ЛА не потянет...Да и зачем все это? Только для того что бы потешить свои амбиции? Не лучше ли вложить деньги (если их некуда девать) в реальные проекты? Например построить свою обсерваторию не на даче в подмосковье, а например на горе в Чили