Нестандартные полировальники из мягких металлов

[walery]

В целях эксперимента и "новизны" можно и штаны через голову попытаться надевать... Надо не только "придать блеск" стекляной поверхности, но и соответствующую форму ( напр. параболоид вращения), да ещё с высокой точностью. "Главная роль в процессе полирования принадлежит именно смоле" ( вроде так у Навашина написано). Подберите материал с такими же физическими свойствами как полир. смола - это и будет альтернатива. И я не удивлюсь, если после всех изысканий, Вы опять вернётесь к смоле.

[ysdanko]

тут не только с качеством проблема, но и с формой поверхности. С сферой вроде проблемы не будет, а вот с асферикой. Как полировальник будет подстраиваться под зеркало, которое плавно будет уходить на параболу. Тут подумать надо.

А ни как не будет. Метал не имеет текучести и слишком твердый. Отформовать такой "полировальник" можно всего один раз (шабрением), теплопроводность конечно лучше чем у смолы но у заготовки она много хуже, поэтому увеличение скорости процесса под большим сомнением.
Автор топика похоже не различает процесс шлифовки (свободным зерном) и процесс полировки (закрепленным зерном) . В общем очередная тема-бред...

 

[Dimm1]

Отформовать такой "полировальник" можно всего один раз (шабрением)

Есть школьный опыт на силы молекулярного взаимодействия.
Два свинцовых цилиндра с зеркальными плоскими торцами прижимают друг к другу и те
 слипаются как магниты.
В комлекте к этому демонстрационному набору шел специальный нож (стальная трубка с пластиной лезвием по диаметру), которым, непосредственно перед
демонстрацией, преподаватель зачищал поверхности цилиндров.
Так вот, думаю, можно изготовить плоский шаблон параболы из стали по этому же типу.
И придавать полировальнику форму столько раз, сколько необходимо.

[gar298]

Когда фрезеруют и полируют стекло отическое  то в качестве    основы  для  крепления  в станке применяют сплав вуда
думаю  и форму овала тоже можно отлить

[ekvi]

Инженер, у Вас явно не любительский интерес, и своей общей постановкой вопроса Вы провоцируете на флуд.

Всякий материал для полировальника имеет свое назначение: флинты и кристаллы полируют на мягкой смоле, или алмазом на батистовой салфетке, камни - на чугунах алмазом и на высоких оборотах и т.д.

Полировальники из мягких металлов (алюминия, меди, свинца, припоев, сплава Вуда и т.п.) используются для полировки особо твердых оптических материалов: опт.керамики, лейкосапфира и пр. Полировка ведется алмазными порошками, под вытяжкой с применением химических травителей материала полировальника. Полировка на каждом переходе алмаза длится по нескольку дней.

[Игорь А. Грибко]

Автор топика похоже не различает процесс шлифовки (свободным зерном) и процесс полировки (закрепленным зерном) . В общем очередная тема-бред...

Как раз в закреплении зерна проблемы нет.При шлифовке металлом автоматически формируется слой с закреплённым зерном при этом ,чтобы не соскочить на полировку  приходится периодически удалять этот слой.Сам столкнулся вплотную с этим эффектом когда экспериментировал с металлическими зеркалами из  бронзы и нержавейки.

[библиограф]

 

форму овала тоже можно отлить

Только при этом нельзя забывать про усадку отливки! А она может быть несколько процентов...
Форма литого полировальника будет весьма причудливой! А если мы попытаемся проточить
полировальник на станке, то без последующей притирки, отклонения формы будут в лучшем
случае 0.1 мм - сравните это с 0.0001мм допуска для оптически точной детали.
Можно предложить вместо цельнометаллического полировальника, например, такую:
точное стеклянное  сферическое зеркало серебриться или никкелируется химическим способом,
затем на него осаждается из никелевого или медного электролита с суспендированным в нем
алмазным микропорошком (размером зерен менее полумикрона)тонкий абразивный слой. Такой
инструмент должен работать подобно полировальнику и эффективно работать при
полировке деталей невысокой точности.

[Игорь А. Грибко]

[Форма литого полировальника будет весьма причудливой! А если мы попытаемся проточить
полировальник на станке, то без последующей притирки, отклонения формы будут в лучшем
случае 0.1 мм - сравните это с 0.0001мм допуска для оптически точной детали./quote]

Притирать обязательно.Вопрос в другом можно ли притереть полиритом ?

[stepan]

Практическая сторона вопроса в том, что на 360 мм заготовку очень долго и трудоемко варить смолу, переваривать ее несколько раз для подбора твердости, формовать, фасетировать, а потом повторять эту процедуру много раз подряд. И так для 6-ти поверхностей. Как всегда хочется усовершенствовать процесс.

Это совершенно не сложные процессы, и если они для вас составили сложность то забейте на оптику вообще.
так вот, если у вас проблема с подбором твердости классической смолы то как вы вообще собрались полировать тем у чего твердость совершенно невозможно изменить в нормальном диапазоне.
Если хорошенько подумать и  все таки поверить практикам то можно понять что смолы применяют не из-за ограниченности мышления или упорства и нежелания применять что-то новое, а потому что смолы во многом дают именно то что нужно. И уж если и ищут нечто новое то точно не в попытках поменять материал инструмента. Копают куда глубже,  меняют сам принцип (например ионное травление).
 

[библиограф]

Вопрос в другом можно ли притереть полиритом ?

А это зависит от материала, который будет притираться!
Так, алюминиевые зеркала, полировку на смоле вообще не принимают, и их предварительно
никелируют, причем химически - при этом осаждается не чистый никель, а сплав (сейчас бы
сказали "нанокомпозит" с 5-7% фосфора. Такое покрытие уже можно полировать как обычное
стекло.

[ysdanko]

 Если хорошенько подумать и  все таки поверить практикам то можно понять что смолы применяют не из-за ограниченности мышления или упорства и нежелания применять что-то новое, а потому что смолы во многом дают именно то что нужно. И уж если и ищут нечто новое то точно не в попытках поменять материал инструмента. Копают куда глубже,  меняют сам принцип (например ионное травление).

Автора топика не интересует почему применяют полировальники, именно на основе вязких текучих материалов. Это говорит о том, что он либо не разобрался в вопросе о котором пытается рассуждать, либо эта тема создана для флуда.

Тем, кто считает, что "НАСТОЯЩАЯ" оптическая смола - это святой грааль оптики - настоятельно не рекомендуется участвовать в обсуждении. Поиск новых материалов никто не запрещал, тем более на любительском форуме.

Впрочем "апологеты" оптической смолы уже высказались Посмотрим, как дальше будут развиваться события.

[Игорь А. Грибко]

[/Впрочем "апологеты" оптической смолы уже высказались  Посмотрим, как дальше будут развиваться события.quote]


Теперь надо ждать практики ,кто рискнёт?

[ingener21]

"Главная роль в процессе полирования принадлежит именно смоле"

Да, да, в Писании так сказано, поэтому любой поставивший сей факт под сомнение - еретик богомерзкий.
Никто и никогда не посмеет покусится на святость СМОЛЫ...
Дальше понятно?
Хороший заряд позитива получился!

[stepan]

"Главная роль в процессе полирования принадлежит именно смоле"

Да, да, в Писании так сказано, поэтому любой поставивший сей факт под сомнение - еретик богомерзкий.
Никто и никогда не посмеет покусится на святость СМОЛЫ...
Дальше понятно?
Хороший заряд позитива получился!

ну так вперед  и с песней! Отполируйте металлом стекло и покажите нам, научите нас как это сделать!
И любой кто ставит под сомнение качества смолы - тот просто не умеет с ней работать. Но есть люди которые учатся, есть которые плют и бросают молча, а есть крикливые  неудачники.

А пока вы не предоставите результатов то и словам вашим грош цена будет.  Смола показала свои качества на деле не один и не сотни раз. Покажите те же результаты с металлом хотя бы один раз.

[ingener21]

Когда фрезеруют и полируют стекло отическое  то в качестве    основы  для  крепления  в станке применяют сплав вуда
думаю  и форму овала тоже можно отлить

Т.е. вероятно, усадка небольшая. gar298, спасибо!

[ingener21]

ekvi

ekvi, нет, интерес у меня чисто любительский. Если бы у меня была подпольная фабрика по огранке бриллиантов....

[ingener21]

огда экспериментировал с металлическими зеркалами из  бронзы и нержавейки

rigel14, а можно рассказать подробнее? Интересный опыт-то.

[ingener21]

точное стеклянное  сферическое зеркало серебриться или никкелируется химическим способом

библиограф, вполне себе нормальная идея для производства. Только она не любительская. Момент формовки (или притира) тут, вероятно, будет ключевым.

[ingener21]

Еще один священнослужитель храма СМОЛЫ непогрешимой...

Это совершенно не сложные процессы, и если они для вас составили сложность то забейте на оптику вообще.

Процессы не сложные, а длительные и трудоемкие, особенно при больших диаметрах.

Серега, если Вам сложно держаться темы дискуссии, то забейте на форумы вообще.
Я понимаю, что Вы освоили такой трудовой навык, как работа со смолой и мои потенциальные изыскания (в том случае, если они будут успешными) могут его, в некотором роде, обесценить. Так всегда было - люди не умеющие учится новому люто ненавидели всех, кто новое делал.
Все как всегда и ничего удивительного.

у так вперед  и с песней! Отполируйте металлом стекло и покажите нам, научите нас как это сделать!
И любой кто ставит под сомнение качества смолы - тот просто не умеет с ней работать. Но есть люди которые учатся, есть которые плют и бросают молча, а есть крикливые  неудачники.

Серега, будьте так любезны, обратите внимание на то, что я еще никакого конкретного вердикта по поводу металлического полировальника не вынес. Посмотрите на самый первый пост в теме - я только спросил. Указываете что и кому делать, бросаетесь лозунгами и делаете необдуманные выводы тут только Вы, уважаемый Серега. Поэтому, поаккуратнее с громкими словами - не ставьте себя на место... как Вы изволили выразится? "крикливого неудачника"?

[ingener21]

Теперь надо ждать практики ,кто рискнёт?

rigel14, а что, есть большой выбор? Я и рискну. Не сразу, а как только наберу достаточно информации.