A A A A Автор Тема: Светосильный низкократный инструмент для наблюдения панорам неба  (Прочитано 8479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NovakАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 4
  • Глаз собирающий максимальное количество света
    • Сообщения от Novak
Существует ли оптика, которая обладает большой светосилой, но при этом не увеличивает изображение ( или увеличивает незначительно,до 2х)? Что бы ночное небо было видно как на снимке, снятом с большой выдержкой(но не смазанном). Т.е. по сути, некая оптическая насадка на глаз, которая позволяет собирать больше света, но не приближает.
Небо в такой аппарат наверное будет выглядить просто феерически   ::)  Особенно было бы интересно посмотреть на Млечный путь.
Или может быть возможно каким то образом "нейтрализовать" эффект приближения на широкоугольном или сверширокоуголном бинокле? Что бы бинокль не приближал, а только собирал свет
« Последнее редактирование: 07 Дек 2012 [11:49:13] от Novak »
SW MAK 127, Юкон 100, Praktica 8x21s, Bushnell Xtra-Wide 4x30 17° , JS 7x50  11°

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 464
  • Благодарностей: 1386
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Театральный бинокль. Увеличение мало, а диаметр больше зрачка. Но на чудо не расчитывайте , как на фото не будет.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн NovakАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 4
  • Глаз собирающий максимальное количество света
    • Сообщения от Novak
Театральный бинокль
маловато будет, да и поле зрения ...хотелось бы что то от 100 мм...а в перспективе и 300 мм :)
Вообще, интересно такая оптическая схема возможна физически?
У кошек глаза в 7 раз чувствительнее глаз среднестатистического хомо-астронома  :(
« Последнее редактирование: 07 Дек 2012 [12:13:42] от Novak »
SW MAK 127, Юкон 100, Praktica 8x21s, Bushnell Xtra-Wide 4x30 17° , JS 7x50  11°

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 464
  • Благодарностей: 1386
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Театральный бинокль
маловато будет, да и поле зрения ...хотелось бы что то от 100 мм...а в перспективе и 300 мм :)
Вообще, интересно такая оптическая схема возможна физически?
У кошек глаза в 7 раз чувствительнее глаз среднестатистического хомо-астронома  :(
с такими параметрами поле зрения будет мало.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 126
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
В принципе для этих целей существуют ПНВ. Можно также применять ф\о типа 300\2.8 и подобные.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
В принципе для этих целей существуют ПНВ.

ПНВ насколько мне известно на самом деле освещает местность мощным ИК прожектором и потом усиливает этот ИК сигнал во много раз и демонстрирует в окуляр.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 268
  • Благодарностей: 1461
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Цитата
В принципе для этих целей существуют ПНВ.

ПНВ насколько мне известно на самом деле освещает местность мощным ИК прожектором и потом усиливает этот ИК сигнал во много раз и демонстрирует в окуляр.

Нет, не всегда. Есть ПНВ пассивного типа, без подсветки.
В них используется электронное усиление уже имеющегося света на его входе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

stepan

  • Гость
ПНВ с ик прожектором в военном применении - вообще глупость, отличный маяк для вражеских стрелков  :)

Оффлайн NovakАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 4
  • Глаз собирающий максимальное количество света
    • Сообщения от Novak
ПНВ не даст реалистичной картинки. Это "цифрА", а я имею в виду именно "аналоговую" систему - стекло-зрачок.
А существуют ли окуляры которые могут дать широкоугольное изображение , но при этом увеличение 2 или менее крата? Такой бы окуляр на Доб 16  ::)
Для наблюдений в живую глазами? - Нет!
Рост проницания (по звездам) требует одновременного роста апертуры приемной оптики и увеличения. Телескоп это всего-лишь афокальная приставка к глазу, чья "светосила" зафиксирована его анатомией (отношение диаметра зрачка глаза к его фокусному расстоянию). Без добавления неоптических элементов (типа электронных усилителей) яркость протяженных объектов просто нельзя увеличить, а блеск звезд не повысить без роста увеличения.
А почему рост проницания тянет за собой рост увеличения?
SW MAK 127, Юкон 100, Praktica 8x21s, Bushnell Xtra-Wide 4x30 17° , JS 7x50  11°

Оффлайн Андрей Антонов

  • *****
  • Сообщений: 1 396
  • Благодарностей: 24
  • Ненавижу лучи растяжек!
    • Сообщения от Андрей Антонов
    • Я в VK
Входной зрачок человеческого глаза 7 мм. Можно сделать такой светосильный прибор как вы описываете, но выходной зрачок у него будет несколько сантиметров. Но глаз то останется прежним. И как ни крути, весь световой поток с этих сантиметров ну никак не влезет в 7-мм зрачок глаза. Толку никакого. Если бы можно было такое сделать, давно бы все смотрели в такой инструмент. Мир не вчера создан...
Нижегородский кружок любителей физики и астрономии (НКЛФА, осн.1888 г.)
Нижегородский Планетарий

Оффлайн NovakАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 4
  • Глаз собирающий максимальное количество света
    • Сообщения от Novak
Входной зрачок человеческого глаза 7 мм. Можно сделать такой светосильный прибор как вы описываете, но выходной зрачок у него будет несколько сантиметров. Но глаз то останется прежним. И как ни крути, весь световой поток с этих сантиметров ну никак не влезет в 7-мм зрачок глаза. Толку никакого. Если бы можно было такое сделать, давно бы все смотрели в такой инструмент. Мир не вчера создан...
Ну все же еще есть место для открытий. Еще далеко не все открыто и изобретено. Я думаю, что этот вопрос производители  оптики  еще не рассматривали всеръез. 
А если потом с этих "нескольких сантиметров" собрать свет линзой?И в глаз. Или в этом случае уже получится увеличение?
SW MAK 127, Юкон 100, Praktica 8x21s, Bushnell Xtra-Wide 4x30 17° , JS 7x50  11°

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 625
  • Благодарностей: 144
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Входной зрачок человеческого глаза 7 мм. Можно сделать такой светосильный прибор как вы описываете, но выходной зрачок у него будет несколько сантиметров. Но глаз то останется прежним. И как ни крути, весь световой поток с этих сантиметров ну никак не влезет в 7-мм зрачок глаза. Толку никакого. Если бы можно было такое сделать, давно бы все смотрели в такой инструмент. Мир не вчера создан...
Ну все же еще есть место для открытий. Еще далеко не все открыто и изобретено. Я думаю, что этот вопрос производители  оптики  еще не рассматривали всеръез. 
А если потом с этих "нескольких сантиметров" собрать свет линзой?И в глаз. Или в этом случае уже получится увеличение?

   Ни при каких условиях яркость изображения протяженных объектов, создаваемая оптической системой из линз или (и) зеркал не превысит яркость для невооруженного глаза. Это так же верно, как и невозможность создания вечного двигателя или инерцоида. Но размышлениями в этом направлении, на мой взгляд, пренебрегать нельзя. Слишком уж велики преимущества в случае успеха. Только вот простыми способами ничего не добиться, нужны какие-то усилители яркости.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2012 [01:55:50] от Павел Кириленко »
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн NovakАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 4
  • Глаз собирающий максимальное количество света
    • Сообщения от Novak
 Ни при каких условиях яркость изображения, создаваемая оптической системой из линз или (и) зеркал не превысит яркость для невооруженного глаза. Это так же верно, как и невозможность создания вечного двигателя или инерцоида

 Даже на моем Юконе 100  при наблюдении луны режет глаза, света в глаза попадает явно больше чем при наблюдении невооруженным глазом.  Можно узнать, откуда эти постулаты?
SW MAK 127, Юкон 100, Praktica 8x21s, Bushnell Xtra-Wide 4x30 17° , JS 7x50  11°

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 625
  • Благодарностей: 144
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
...Можно узнать, откуда эти постулаты?
   Ну как вам сказать? Это следует из физических законов, даже не обязательно хорошо разбираться в оптике. Луну вы видите, из за потерь в оптических элементах, чуть менее яркую, чем при наблюдении невооруженным глазом. Проецируется она на большую площадь сетчатки, поэтому иллюзия увеличения яркости имеет место. Я там немного отредактировал свое сообщение, поскольку звезды, являясь в первом приближении точечными источниками излучения, выглядят ярче из телескопов, но и тут без увеличения никак не обойтись.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн NovakАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 4
  • Глаз собирающий максимальное количество света
    • Сообщения от Novak
Луну вы видите, из за потерь в оптических элементах, чуть менее яркую, чем при наблюдении невооруженным глазом. Проецируется она на большую площадь сетчатки, поэтому иллюзия увеличения яркости имеет место.
Наоборот, яркость при наблюдении в оптику выше чем при наблюдении невооруженным глазом. Хрусталик глаза - D 8-10 мм,  линза - D 100мм. Проецируется собираемый свет в обоих случаях на одинаковую площадь сетчатки, с какой стати должна меняться площадь?
SW MAK 127, Юкон 100, Praktica 8x21s, Bushnell Xtra-Wide 4x30 17° , JS 7x50  11°

Оффлайн Андрей Антонов

  • *****
  • Сообщений: 1 396
  • Благодарностей: 24
  • Ненавижу лучи растяжек!
    • Сообщения от Андрей Антонов
    • Я в VK
Как это на одинаковую площадь? Площадь изображения Луны на сетчатке прямо пропорциональна увеличению. Или вы при 100х видите диск Луны под углом 0,5о, так же как и невооруженным?)) В телескоп, за счет того что большая линза, попадает больше света, но этот свет "размазывается" на бОльшую угловую площадь. В результате, при равнозрачковом увеличении, поверхностная яркость Луны остаётся без изменений (потерями в оптике пренебрегаем).
Ещё приведу пример. Видимая поверхностная яркость Луны в телескоп будет такой же, как если бы мы смотрели на неё невооруженным глазом с расстояния, при котором её размер равнялся видимому в телескоп. В этом суть телескопа.
Нижегородский кружок любителей физики и астрономии (НКЛФА, осн.1888 г.)
Нижегородский Планетарий

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 178
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
А почему рост проницания тянет за собой рост увеличения?
Рост проницания ~ log(D^2)
При этом [увеличение ]>D/[  диаметр вашего зрачка  ] является необходимым условием залива в глаз всего света
Т.е увеличение должно рости ~ D
При этом с дальнейшим ростом увеличения будет понижаться яркость фона и таким образом увеличиваться контраст, вплоть до [ Проницающее увеличение (0.7D)]
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 707
  • Благодарностей: 1131
    • Сообщения от Pluto
Исчерпывающий ответ уже дал Эрнест, создать прибор, о котором мечтает автор - нельзя, это принципиальное физическое ограничение. Без применения электронного усиления ничего не получится.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 696
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Получится. На основе сборки из конических световодов. Но это тоже в какой-то степени дискретный прибор, и не бюджетный к тому же.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 323
  • Благодарностей: 2066
    • Сообщения от kryptonik
Луна «режет глаза» когда они адаптированы к темноте. Посмотрите на нее при ярком освещении или вообще днем.
А такая схема: десять линз загоняют свет от звезды в десять световолокон, световолокна соединяются и подают его в глаз. Чтобы было, что рассматривать ячеек должно быть очень много. На входе световолокно толще, чем на выходе.
Пардон, повторил, что и выше.