Нестандартный сферометр для выявления зональных ошибок

[Vladstar]

Добрый вечер. В соседней ветке https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101418.300.html обсуждался вопрос о сферометрах. Решил вынести на суд в отдельной теме вариант используемого мной сферометра, позволяющий измерять как стрелку кривизны, так и определить положение зон с отклонениями от требуемого профиля зеркала (именно зеркала, линзы не обсуждаются) ПОСЛЕ ОБДИРКИ И  НА ПЕРВЫХ ЭТАПАХ ШЛИФОВКИ,когда ещё невозможно определить качество шлиф-ки по отражению косых лучей от лампы. Тема думаю будет интересна тем, у кого нет промышленных сферометров ИЗС и др. С помощью кольцевого сф-ра можно измерить стрелку, но практически невозможно определить зоны(крайние) с ошибками, тем более если там яма, а в случае зоны с бугром он покажет ложную информацию о профиле (см. рис.1).Сферометром на 3-х точках через 120 град можно найти зону, но на крайних зонах-невозможно. Мой вариант с ЧИ 0.01(можно и 0.001) изображеный на рис.2 можно исполнить в2-х вариантах: с 3-мя и 2-мя точками опоры,главное соблюсти условие-равноудалённость точек опоры от наконечника индикатора. С помощью такого сф-ра  можно без труда исследовать всю поверхность зеркала кроме сАмого края, легко  найти зональную ошибку и определить её границы, поворачивая сфер-р вокруг оси.Точность измерений увеличивается  при многократном промере стрелки кривизны в квадр.корень из N раз(N-число промеров) и при использовании ЧИ 0.01 достигает около 0.002 мм, чего за глаза хватает. Контролируя таким образом процессы обдирки,шлифовки на первых этапах, можно избежать тех неудач начинающих стеклотёров, как недошлифовка зон при переходе на более мелкий микропорошок или когда после полировки продольки достигают нескольких см. У меня при изготовлении, например, последней параболы (Д=250) с контролем, описанным выше, после 2-хчасовой полировки теневая из ЦКривизны показала продольную аберрацию всего 0.4 мм( почти идеальная сфера). Буду рад, если кому-то моя инфа будет полезна. С уважением Влад.

[stepan]

Бррр.. совсем запутался, да. ваш прибор правильный.

ЗЫ. но нужно проверить и вариант с индикатором по краю. Тогда края детали измерить можно

[Vladstar]

По картинке не разобрался. Вы имели в виду перемещение отдельной пластины с ЧИ вдоль линии упор-упор? Нет,вроде на картине не так.

[stepan]

По картинке не разобрался. Вы имели в виду перемещение отдельной пластины с ЧИ вдоль линии упор-упор?

на картинке прибор подобный вашему.. Перемещается вдоль линии упор-упор, опоры ставятся на строго определенные места, с равным шагом. В итоге получаем поверхность. Применялся при изготовлении 8-метровиков для VLT

[stepan]

///

[Vladstar]

Тогда требования к изготовлению такого сф-ра очень жёсткие-никаких люфтов и  сопряжённые поверхности пластин д.б. максимально плоскими. А мои рекомендации для начинающих, кто может в домашних условиях изготовить инструмент. В принципе можно закрепить жёстко ЧИ за пределами упоров и смещать сферометр индикатором "вперёд". Тогда можно контролировать и края, ведь нам необходимо фиксировать только изменения показаний ЧИ. Только для замеров стрелки кривизны такой сф-р не подойдёт.

[stepan]

Тогда требования к изготовлению такого сф-ра очень жёсткие-никаких люфтов и  сопряжённые поверхности пластин д.б. максимально плоскими. А мои рекомендации для начинающих, кто может в домашних условиях изготовить инструмент. В принципе можно закрепить жёстко ЧИ за пределами упоров и смещать сферометр индикатором "вперёд". Тогда можно контролировать и края, ведь нам необходимо фиксировать только изменения показаний ЧИ. Только для замеров стрелки кривизны такой сф-р не подойдёт.

о каких пластинах вы все время говорите?

[Vladstar]

Или винт в центре- это и есть упор+второй упор слева, а справа показан не упор, а наконечник ЧИ?Тогда будет работать.

[stepan]

Или винт в центре- это и есть упор+второй упор слева, а справа показан не упор, а наконечник ЧИ?Тогда будет работать.

на картинке два упора, а между ними индикатор(винт)
в той реализации на правой опоре посажен контакт извещающий о касании поверхности при откручивании винта.
Это сложно и нам незачем совершенно.

[Геннадий 66]

Сферометр с индикатором при цене деления в 1мкм на базе 50-70мм отлично показывает ошибки на стадии шлифовки  до М14,  сам таким пользовался.
Ход штока 1мм.

[Vladstar]

Тоже не кольцевым? А ещё вариант для контроля ошибок:

[AAV]

Почему край нельзя смотреть?
С ЧИ 0.001 Можно и на окончательной шлифовке..

[yas]

Ваша идея не нова, но ...
Реально ей можно пользоваться, если надо промерять очень крутую асферику на этапе шлифовки или уж очень большие ошибки сферы.
Для сферы точности будет недостаточно. Если Вы попробуете аккуратно математически записать
зависимость показаний от всех ошибок (включая точность установки сферометра, место соприкосновения
шариков с поверхностью) то сами это поймете.
И Вы глубоко ошибаетесь полагая что имея прибор с ценой деления 0.01 мм можно путем многократных измерений получить ошибку 0.002 мм.
У Вас дискретная шкала (прибора) и в этом проблема. Да можно измерять точнее цены деления, но число измерений здесь ни причем.

А чтобы избежать больших ошибок на этапе грубой и тонкой шлифовок используйте старый дедовский метод - нанесите на сухие зеркало и шлифовальник несколько диаметров мягким карандашом, сделайте несколько рабочих штрихов и посмотрите где линии стерлись.
Поверьте этого вполне достаточно.

[Геннадий 66]

Да кольцевым естественно...., индикатор МИГ-1, если по инету обозначайте индикатор  МИГ-1 чтобы не попасть на самолет ............
Край тоже можно нормально мерить, под него надо иметь ПИ-60;-120, или что-то похожее,- для установки на нуль.

[Геннадий 66]

А чтобы избежать больших ошибок на этапе грубой и тонкой шлифовок используйте старый дедовский метод - нанесите на сухие зеркало и шлифовальник несколько диаметров мягким карандашом, сделайте несколько рабочих штрихов и посмотрите где линии стерлись.Поверьте этого вполне достаточно.

 Нафиг такой метод, - приходилось перешлифовываться, карандаши знаете-ли "хорошие" нынче, от безисходности только.....

[Vladstar]

Ваша идея не нова, но ...Реально ей можно пользоваться, если надо промерять очень крутую асферику на этапе шлифовки или уж очень большие ошибки сферы.Для сферы точности будет недостаточно.

Я писал про ошибки на начальном этапе(обдирка, особенно кольцом, и шлиф-ка первыми номерами), которые допускают начинающие. А дальше автоматически получится приемлемая сфера.

[Vladstar]

Почему край нельзя смотреть?

На нижнем фото с малой базой край не промеряется.

[Геннадий 66]

Ваша идея не нова, но ...Реально ей можно пользоваться, если надо промерять очень крутую асферику на этапе шлифовки или уж очень большие ошибки сферы.Для сферы точности будет недостаточно.

Я писал про ошибки на начальном этапе(обдирка, особенно кольцом, и шлиф-ка первыми номерами), которые допускают начинающие. А дальше автоматически получится приемлемая сфера.

С прервого раза неполучается..........
Кольцевым получается и край мерить.
 Про себя скажу:- Если-бы не сферометр  на базе МИГ-1 времени на шлифовку включая тонкую ушло-бы намного больше.

[AAV]

Почему край нельзя смотреть?

На нижнем фото с малой базой край не промеряется.

Почему?
Если край сорван или поднят , то видно по сферометру.

[Vladstar]

Кольцевым получается и край мерить.

Посмотрите на Рис.1. Для данного случая с бугром, если сместить кольцевой сф-р индикатором на край, он покажет завал края, а там сфера. То же относится к последнему ответу AAV.