A A A A Автор Тема: Расчет апохроматических телескопов из обычных стекол  (Прочитано 31779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 118
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от ekvi
Может проблема требует "дорассмотрения"?
- это самый эффективный способ опровержения всевозможных "этого не может быть, потому, что не может быть никогда!"
Поэтому того, кто займется такой "ревизией",  на этом пути поджидают новые открытия.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2013 [07:17:20] от ekvi »

Оффлайн Arhat109

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 4
  • ЭтоНадоДелатьТак (Переделкин)
    • Сообщения от Arhat109
Понемногу взялся дорассматривать ... (через 28 лет.) :)

Возникли вопросы, может кто поможет:

1. Каталог стекла ЛЗОС в программе Zemax - по моему он как-то "маловато будет". Когда "был в теме" вроде как побольше марок стекол было. Или это только "употребимое" стекло? Где ОФ2, и из кронов только К8 и К100?

2. Какое стекло (кроме ОФ1) считается "трудным" для производства?

3. Спектральный диапазон 400-800нм. - для "визуала" подойдёт? Пока смотрю и считаю для него с шагом 50нм.

4. Примеры трехлинзовых АПО - где можно взять для проверки некоторых идей? Чтобы пересчитать можно было...
очкоскоп-ахромат 52х1183 :)

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 048
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Где ОФ2, и из кронов только К8 и К100?
Добро пожаловать в реальный мир, Нео! :D

Оффлайн Arhat109

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 4
  • ЭтоНадоДелатьТак (Переделкин)
    • Сообщения от Arhat109
В смысле?!? Это что, "всё что делают"? а...  :o

Ладно. Тогда вопрос: из "того что есть" - есть стекла с "трудными плавками" - где параметры могут вариьроваться... ну то есть какие марки "нежелательны" как "обычные стекла"... тема про ахромат из обычных...

Да и ещё: где взять "образцы" для контролю?
очкоскоп-ахромат 52х1183 :)

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 048
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
См. каталоги стёкол на предмет melt frequency и особенно старые версии на предмет rel. cost - это практически всё проясняет!

Оффлайн Arhat109

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 4
  • ЭтоНадоДелатьТак (Переделкин)
    • Сообщения от Arhat109
переведите, плиз. :)

В нем есть марки типа КФ6, КФ7 - это "особые" стекла или "обычные"? Какие ещё стекла в каталоге ЛЗОС в Земах - "особые". А то получу чего-нить, а мне тут скажут... и? это же особое стекло, с ним "любой дурак апо сделает"! :)
очкоскоп-ахромат 52х1183 :)

Оффлайн Toly

  • **
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Toly
марки типа КФ6, КФ7 - это "особые" стекла или "обычные"? Какие ещё стекла в каталоге ЛЗОС в Земах - "особые".
“Особые” это ОК и ОФ.  КФ – это обычный крон-флинт.

Цитата: Arhat109
А то получу чего-нить, а мне тут скажут...
Обязательно скажут...  ;D Потому что кроме “особенности” показателя преломления существует масса других особенностей, которые нужно учитывать при разработке астрооптики.

Оффлайн Arhat109

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 4
  • ЭтоНадоДелатьТак (Переделкин)
    • Сообщения от Arhat109
Пасибки. То есть ничего "специального" в каталогах практически не осталось... деградируем, однако. :(

Кстати, АПО на обычных стеклах - для диаметра в 150мм - какое отн. отверстие будет "уже круто"? 1:10 - мало? 1:7 - нормально?
В смысле какие ТТХ надо ставить как стартовые, кроме "диффракционного качества"?

Да и вопрос с "образцами" - ну хотя бы в личку киньте для сравнения. Нашел только радиусы и стекла для Цейсовского апохромата 150мм (1:17) ... 1902 года издания (Тейлор).
« Последнее редактирование: 19 Янв 2014 [09:59:21] от Arhat109 »
очкоскоп-ахромат 52х1183 :)

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 048
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
переведите, плиз. :)

В нем есть марки типа КФ6, КФ7 - это "особые" стекла или "обычные"? Какие ещё стекла в каталоге ЛЗОС в Земах - "особые". А то получу чего-нить, а мне тут скажут... и? это же особое стекло, с ним "любой дурак апо сделает"! :)
Особые - это те, у которых dPgF заметно от нуля отличается, а все остальные - это "специфические" - пятнаемые, неудобоваримые, желтушные и прочей геморроидальности. Предельные массогабариты заготовки, увы, в каталогах не пишут, хотя наш ГОСТ кое-что сообщает.

Оффлайн Arhat109

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 4
  • ЭтоНадоДелатьТак (Переделкин)
    • Сообщения от Arhat109
Гм... В Земаксе у меня ОФ1 имеет dPgF = -0.0054 .. это "заметно от нуля"? Похожие по модулю у стекол: ОК4 (согласен - флюорит), ЛК3, СТК12, СТК9, СТК19, ЛФ9, ТФ10 и ТФ5 - это тоже все "особые" стекла?

А какие марки "желтят", неудобоваримы и пр.? Можете подсказать "чего выключить из рассмотрения"?
очкоскоп-ахромат 52х1183 :)

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 048
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Похожие по модулю у стекол: ОК4 (согласен - флюорит), ЛК3, СТК12, СТК9, СТК19, ЛФ9, ТФ10 и ТФ5 - это тоже все "особые" стекла?
Смотрите диаграммы dPgF - на них всё наглядно.

Насчёт желтушности - в каталогах есть показатели поглощения, можно и просто пропускание в Земаксе посмотреть.

Оффлайн Arhat109

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 4
  • ЭтоНадоДелатьТак (Переделкин)
    • Сообщения от Arhat109
Нашел шикарную книжку по стекловарению разных по составу стекол... н-да. Из почти 200 марок стекло в СССР осталось 52 и то "часть особые стекла сложные в производстве". Вопрос можно закрывать. Делать апохромат из разновидностей оконного стекла - как-то не впечатляет.
очкоскоп-ахромат 52х1183 :)

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 048
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Это общемировая тенденция, т.к. вместо выбора стекла под расчет теперь считают под имеющиеся стекла, их сетка может быть существенно более разреженной. Зато по экстремальным параметрам в последние годы некоторое продвижение есть.

Ed_Trygubov

  • Гость
Достаточно 25 сортов максимально распределенных по диаграмме Аббе. Есть особые случаи, напрмер расчет АПО - там требуется более "тонкий" подбор дисперсии у стекол для обеспечения хорощей хроматической коррекции.
« Последнее редактирование: 19 Янв 2014 [23:27:42] от Ed_Trygubov »

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 348
  • Благодарностей: 1480
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Нашел шикарную книжку по стекловарению разных по составу стекол... н-да. Из почти 200 марок стекло в СССР осталось 52 и то "часть особые стекла сложные в производстве". Вопрос можно закрывать. Делать апохромат из разновидностей оконного стекла - как-то не впечатляет.

А что за книга?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Arhat109

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 4
  • ЭтоНадоДелатьТак (Переделкин)
    • Сообщения от Arhat109
Книга: Немилов "Оптическое стекловарение". случайно наткнулся.
очкоскоп-ахромат 52х1183 :)

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 348
  • Благодарностей: 1480
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Книга: Немилов "Оптическое стекловарение". случайно наткнулся.

Она у Вас в электронном виде или на бумаге? Интересно почитать...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Ed_Trygubov

  • Гость
Книга: Немилов "Оптическое стекловарение". случайно наткнулся.

Она у Вас в электронном виде или на бумаге? Интересно почитать...
Дима, присоединяюсь! Мне тоже интересно.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 348
  • Благодарностей: 1480
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Книга: Немилов "Оптическое стекловарение". случайно наткнулся.

Она у Вас в электронном виде или на бумаге? Интересно почитать...
Дима, присоединяюсь! Мне тоже интересно.


Я знал! :)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 118
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от ekvi
Книга: Немилов "Оптическое стекловарение". случайно наткнулся.

С.В. Немилов: "Оптическое стекло" - яндекс сразу выводит на источник.