Расчет апохроматических телескопов из обычных стекол

[ekvi]

Что касается Клевцова, то лучше не начинать…

Думаю, Юрий Андреевич не станет возражать, если мы его телескоп назовем "Аргунов Клевцова".

[ekvi]

Ситуация с Шупманом, выглядит аналогично

... и я не возражаю называть внеосевого Гамильтона "Гамильтоном Шупмана"!

[Ed_Trygubov]

Что касается Клевцова, то лучше не начинать…

Думаю, Юрий Андреевич не станет возражать, если мы его телескоп назовем "Аргунов Клевцова".

С этим уже все согласились…

[Ed_Trygubov]

Ситуация с Шупманом, выглядит аналогично

... и я не возражаю называть внеосевого Гамильтона "Гамильтоном Шупмана"!

[Ed_Trygubov]

Ситуация с Шупманом, выглядит аналогично

... и я не возражаю называть внеосевого Гамильтона "Гамильтоном Шупмана"!

Такие манженитстые гамильтоно-шупманны…

ПС. Только у Шупманна есть корректор, где Гамильтоном и не пахнет…
ПС1. И приписывать Гамильтону, ту схемку которую вы приводите выше, с линзой которую он не нашел ( он ее и не искал ) некоректно, он работал над рефрактором( там силовой компонент первая линза, а корректор - манжен, у вас наоборот : манжен- силовой компонент, линза - корректор.  Об этом я  уже написал выше.

[Astrocaster]

Эдуард, подскажите, а насколько высок контраст в Шупмане? Все таки присутствует зеркальный слой на мениске.

[Ed_Trygubov]

Эдуард, подскажите, а насколько высок контраст в Шупмане? Все таки присутствует зеркальный слой на мениске.

Смотрел в 150 мм, но вечером(фон был нетемный) по Луне. О контрасте достоверно поэтому не скажу, а с хроматизмом все было ок. Разгребусь, хочу "забомбить" такой мм 300-350. Вообще возьмите указанную мной книгу. Народ использует для наблюдения двойных с увеличениями более 2D.

[Незнайка]

Спасибо! - наконец-то.

Вы не в курсе, для какой зоны К.Мур в программе ЗеМакс считает кривую dS = F(Lam)?

Всегда пожалуйста!
Сама программа позволяет считать для любой зоны, но обычно считают для 0,707.

[Ed_Trygubov]

Спасибо! - наконец-то.

Вы не в курсе, для какой зоны К.Мур в программе ЗеМакс считает кривую dS = F(Lam)?

Всегда пожалуйста!
Сама программа позволяет считать для любой зоны, но обычно считают для 0,707.

При большом сферохроматизме нужно понижать зону до ~0.65

[VD]

Но VD несколько поспешил со своим сообщением: у брахита два врожденных недостатка и одно фатальное следствие.
1. Тому, кто съюстирует внеосевой Гамильтон, нужно вручать звезду героя.
2. Пятно, даже припудренное дифракцией и оптимальными заклонами, - кривое, что не может не сказаться на пределе разрешения: пространственно - вдоль оси - волновой фронт так и останется подвернутым по треугольнику, и БПФ, как тончайший инструмент анализа зрачковой функции, с "удовольствием" продемонстрирует Вам все дефекты геометрии пятна (см. илл. 3).
3. Конечно, для широкого круга любителей "брахитный суперахромат" сойдет за первый сорт, для предельного же разрешения, а тем более для технологий сверх-разрешения, это будут пустые хлопоты (илл. 3).

Но можно использовать осесимметричный Гамильтон с ЦЭ < 0.2 (илл. 1 и 2).

Владимир Ильич,  я бы посоветовал вам снизить градус дискуссии и не поминать мое имя всуе.  Я ни о чем таком,  что вы имеете ввиду,  не писал и даже не собирался. 

[ekvi]

Пожалуйста.

К сожалению, нет возможности - по слову Владимира Николаевича - обсудить вкус этой "устрицы", поскольку нас всю жизнь кормили свининой (в доступной для смертного литературе отсутствуют данные по таким "простым" стеклам, как К11 и ФК61). Но надо признать, что это оказалось целесообразным: мы не заблудились далеко от генерального направления развития оптического приборостроения. Вы посмотрите на кривые dS = F(Lam) у зеркально-линзовых систем: для многих из них размах кривой в несколько микрон - привычное "достижение".

К наблюдению Эрнеста необходимо добавить, что петлистый ход кривой у экзотических стеклосочетаний можно объяснить еще и "мутностью" самой технологии их варки, что рано или поздно приведет к полному слиянию кривой с ординатой.

[ДимСаныч]

ekvi, а правильно ли вы поняли пост VD? https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101699.msg2640914.html#msg2640914 Он ведь там всего-лишь поинтересовался об обещаных результатах.

[Незнайка]

Пожалуйста.

К сожалению, нет возможности - по слову Владимира Николаевича - обсудить вкус этой "устрицы", поскольку нас всю жизнь кормили свининой (в доступной для смертного литературе отсутствуют данные по таким "простым" стеклам, как К11 и ФК61). ... Вы посмотрите на кривые dS = F(Lam) у зеркально-линзовых систем: для многих из них размах кривой в несколько микрон - привычное "достижение".

К наблюдению Эрнеста необходимо добавить, что петлистый ход кривой у экзотических стеклосочетаний можно объяснить еще и "мутностью" самой технологии их варки, что рано или поздно приведет к полному слиянию кривой с ординатой.

Владимир Ильич,
Вы просили показать w-кривую - я показал. А стекла там самые обыкновенные, китайские, и у любого "смертного" в земаксе или др. программе каталог китайских стекол имеется. Наше родное ОК-4 куда более экзотично и недоступно, чем FK-61.
"Достижения" некоторых ЗЛ систем в части хроматизма положения меня ничуть не удивляют (я уже пытался объяснить, что там совершенно иная ситуация с хроматизмом, чем в преломляющих системах), я бы удивился и порадовался, если Вы предложили бы реальную схему простого рефрактора, хотя бы с таким уровнем коррекции, как в моих примерах.
Ну а рассуждения о "мутности" технологии варки стекол и путях "слияния" хроматической кривой с ординатой - вообще мутные сами по себе.

[Алексей Юдин]

Ситуация с Шупманом, выглядит аналогично

... и я не возражаю называть внеосевого Гамильтона "Гамильтоном Шупмана"!

Такие манженитстые гамильтоно-шупманны…

ПС. Только у Шупманна есть корректор, где Гамильтоном и не пахнет…
ПС1. И приписывать Гамильтону, ту схемку которую вы приводите выше, с линзой которую он не нашел ( он ее и не искал ) некоректно, он работал над рефрактором( там силовой компонент первая линза, а корректор - манжен, у вас наоборот : манжен- силовой компонент, линза - корректор.  Об этом я  уже написал выше.

Вот именно: Шупман - линзово-зеркальная система, в которой задача зеркала (не обязательно Манжена, как, например, в канарском солнечном - отдельное зеркало) лишь в том, чтобы внести недиспергирующую оптическую силу для баланса аберраций.
А Гамильтон - зеркально-линзовая, с силовым зеркалом и линзовым корректором, опять же не обязательно с зеркалом Манжена, можно и отклеить линзу при желании.
И получается длинный-длинный овраг локального родства, который искуственно проваливается вниз зонами практического интереса и технологичностью. Так получилось, что соседей по этому оврагу и называют по-разному, слишком пустоши в нём протяжённы и незаселены реальными представителями...

[Ed_Trygubov]

"…длинный-длинный овраг локального "уродства""…    Хорошо сказал,  Леха!
Только ни Гамильтон ни Шупманн об этом и не догадывались, генесиз их идей лежал в другой плоскости…( не загаженой локальными минимумами в программах оптимизации ОС )

[ekvi]

я бы удивился и порадовался, если Вы предложили бы реальную схему простого рефрактора

К сожалению, ни опыта в этом, ни особого интереса к рефракторам никогда не было, а теперь и времени - полный абзенць.

рассуждения о "мутности" технологии варки стекол и путях "слияния" хроматической кривой с ординатой - вообще мутные сами по себе.

Думаю, стекольщики поняли меня и поняли в хорошем смысле.

[ekvi]

у Шупманна есть корректор

Да, Эдуард, спасибо: благодаря Вам я "открыл" для себя Шупмана.
У него супер-ЧКХ, но лишь в створе с основным потоком: как вывести изображение, не закашивая осей?
Пока я склонен оценивать решения Шупмана так же, как и Г.Г. Слюсарев, посвятивший его системам только 1 страницу своей монографии (1975, с 359).  Думаю, А. Юдин своим 3х-этажным сообщением хотел сказать то же самое.

[Ed_Trygubov]

Владимир Ильич!
Рад за Вас, система хорошая и имеет право на жизнь . Не обещаю быстро, но постараюсь прислать вам сканы книг(включая раритет Шупманна) вы посмотрите сами как он решал проблемы ухода от ЦЭ, не все так плохо!

[ekvi]

прислать вам сканы книг

Буду очень признателен Вам за это, т.к. мне удалось познакомиться только с "пережеванным" материалом, а оригинальной книги Шупмана я так и не нашел.

[Ed_Trygubov]

Вот, нашел статейку в ОМП о которой говорил ранее: Д.В.Гаврилов "Применение в оптических системах линз с одной отражающей поверхностью" ОМП 1967г, N6, стр.55-65.

Из нее цитата по поводу системы Гамильтона :" Упоминание об этой схеме содержиться в нескольких немецких источниках[1-5], причем в книге Чапского и Эппенштейна имеется ссылка на патент Англии N3781 с приоритетом от 12 апреля 1814 г. и сказанно, что схема известна без расчета аберраций."( неслабый патент)  Это просто о вкладах в разработку Гамильтона и Шупманна.