Расширение пространства.

[polar]

Насколько я понял, формулой Хаббла можно пользоваться и на z=8?
Просто думал начиная с определённых z, ею пользоваться нельзя.

Под формулой Хаббла вы понимаете связь скорости удаления, расстояния и постоянной Хаббла?
Тут есть тонкости, помня о которых можно пользоваться этой формулой.
Во-первых, на больших смещениях нельзя пользоваться v=cz.
Во-вторых, надо помнить, что для больших расстояний в формулу входит не постоянная Хаббла "здесь и сейчас".
В-третьих, надо помнить, что есть разные определения расстояний.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hubble%27s_law#redshift

[oort2117]

Спасибо!
Эх, русскоязычное по этому вопросу почитать-бы.

[konstkir]

.В-третьих, надо помнить, что есть разные определения расстояний.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hubble%27s_law#redshift

Да, но чаще (если пользуются расстояниями) работают с собственными расстояниями.
http://www.astronet.ru/db/msg/1194831

Вы не встречали экспериментальных работ по зависимости углового расстояния и размеров галактик от Z?

[Arton]

С какого расстояния можно пользоваться формулой Хаббла (линейным законом)?На 100 Мпк всегда можно. На меньших - зависит, но обычно уже где-то с 10 Мпк она неплохо работает, если только у вас не влезло массивное скопление галактик.

И, все-таки, почему на малых расстояниях (уже где-то с 10 Мпк) гравитация нивелирует пресловутое космологическое расширение, а на больших (100 Мпк и больше) – ничего подобного?

[Dem]

И, все-таки, почему на малых расстояниях (уже где-то с 10 Мпк) гравитация нивелирует пресловутое космологическое расширение, а на больших (100 Мпк и больше) – ничего подобного?

Потому что она тупо больше влияет. А если брать расстояния в пределах солнечной системы - вообще хрен даже приборами обнаружишь, такие маленькие величины.

[CADET]

И, все-таки, почему на малых расстояниях (уже где-то с 10 Мпк) гравитация нивелирует пресловутое космологическое расширение, а на больших (100 Мпк и больше) – ничего подобного?

Потому, что сила гравитационного притяжения обратно пропорционально квадрату расстояния между гравитирующими объектами, а растяжение пространства равномерно. Таким образом, на каком-то расстоянии гравитация уже не может скомпенсировать растягивающее действие пространства.

[polar]

.В-третьих, надо помнить, что есть разные определения расстояний.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hubble%27s_law#redshift

Да, но чаще (если пользуются расстояниями) работают с собственными расстояниями.
http://www.astronet.ru/db/msg/1194831

Вы не встречали экспериментальных работ по зависимости углового расстояния и размеров галактик от Z?

Навалом
http://lanl.arxiv.org/abs/astro-ph/9812018
Сейчас это все стало очень популярным для скоплений галактик в связи с эффектом Сюняева-Зельдовича
http://adsabs.harvard.edu/abs/2012A%26A...543A.104C

[konstkir]

Да, спасибо.
Но, если есть "навалом" статей и все они подтверждают странную теоретическую зависимость углового размера по модели /\CDM, то почему в  обзора, учебниках не слышен этот факт как еще одно прямое доказательство эволюции Вселенной  после БВ?

Или я пропустил.

[polar]

Да, спасибо.
Но, если есть "навалом" статей и все они подтверждают странную теоретическую зависимость углового размера по модели /\CDM, то почему в  обзора, учебниках не слышен этот факт как еще одно прямое доказательство эволюции Вселенной  после БВ?

Или я пропустил.

Какого года учебники читаете, 2012?

[konstkir]

Горбунов-Рубаков, Лукаш, Бисноватый -Коган, Засов и Постнов.
Все издания в пределах 6 лет.

Кстати, просматривал недавно в УФН насыщенный обзор харьковских ребят (Болотин и др) по космологии -2012г. Там тоже нет.

[Dem]

не слышен этот факт как еще одно прямое доказательство эволюции Вселенной  после БВ?

Ну собственно сама интерпретация красного смещения как наличия разбегания галактик ещё не факт. Может фотоны просто сами по себе краснеют по дороге, свойство пространства такое - а никакого расширения нет...

[konstkir]

Демоны по дороге грабят фотоны?

[dims]

Но ведь с точки зрения компьютера (монитора) ничего не изменилось. Пространство (пиксели) расширилось (увеличились), но расстояния остались прежними.

Во Вселенной не так. Там есть и такие объекты, которые "чувствуют" увеличение (например, люди) и такие объекты, которые расширяются вместе со Вселенной (огромные совокупности скоплений галактик).

Если бы всё во Вселенной не чувствовало бы расширения, тогда о нём не имело бы смысл говорить.

Можно ли такой пример экстраполировать на нашу Вселенную?

Представьте, что программы на компьютере способны определять расстояние не только в пикселях, но и в дюймах, для чего операционная система хранит информацию о разрешении экрана в пикселях на дюйм. Тогда одни программы, с ростом пикселей, будут пропорционально увеличивать свои картинки и ничего не замечать, а другие программы, которые  смотрять на разрешение, будут рисоваться по другому.

[Dem]

Демоны по дороге грабят фотоны?

Ну типа да. притом не только фотоны, а вообще всех.
При "растяжении пространства" улетающие КА должны ускорятся, при "трении" - тормозится.
Пока зафиксировано торможение.

[Гришин С. Г.]

Так что же, всё-таки, области определения функций, оценивающих расширение, не известны?
Не установлено на каком расстоянии надо переходить с одной на другую ?

[dims]

Не установлено на каком расстоянии надо переходить с одной на другую ?

Оно нечёткое, как-то так выглядит

[VimanaPro]

Так что же, всё-таки, области определения функций, оценивающих расширение, не известны?
Не установлено на каком расстоянии надо переходить с одной на другую ?

Установлено, но это не расстояние до "Пионеров" (хотя в качестве эксперимента можно подставить массу самих "Пионеров" и посмотреть что получится)  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100070.0.html

[it]

Представьте, что программы на компьютере способны определять расстояние не только в пикселях, но и в дюймах, для чего операционная система хранит информацию о разрешении экрана в пикселях на дюйм.

А какая операционная система?
Вот Windows, насколько я знаю, эту информацию не хранит.

Тогда одни программы, с ростом пикселей, будут пропорционально увеличивать свои картинки и ничего не замечать, а другие программы, которые  смотрять на разрешение, будут рисоваться по другому.

Я давно уже догадывался, что мы живём внутри Матрицы.

Я бы сформулировал ту же мысль иначе.
Есть программы, которые масштабируют свои картинки в зависимости от разрешения экрана, и есть программы, которые на это пилюют.
Поэтому, если увеличить разрешение экрана, то картинки первых программ пропорционально увеличатся, а картинки вторых программ - останутся прежнего размера.

Если локально метрика определяется, скажем, сильной гравитацией (скажем, в системе Земля-Луна), то метрика не расширяется.

Вопрос к Dims и к Сергею Попову.
Можно как-то популярно обосновать, почему атомы не расширяются, а фотоны - расширяются (ну, типа увеличивается их длина волны)?

[xd]

Большинство графических форматов поддерживает информацию о DPI, и это не является привилегией операционной системы.

[it]

Вы уверены, что понимаете, о чём речь идёт? Или как про парадокс Лапласа?
(dpi - вобще-то это информация для принтера; для монитора должно бы быть ppi).

Если да, то ответьте, как получить из Windows информацию о физическом размере (в дюймах) изображения на экране, особенно если учесть, что, покрутя настройки монитора, размер этого изображения можно произвольно изменить? Мне очень интересно!