A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 937794 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12120 : 15 Мар 2023 [14:23:14] »
В канарский С14 тоже видели с кентом спутники Марса, не напрягаясь под кальян в 2020

Это я скорее к вопросам влияния пыли и алюминия, о пресловутом светорассеянии и влиянии на контраст. Фотки зеркал я прилагал :)
Фобос пропал когда был ближе, чем диаметр Марса.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12121 : 15 Мар 2023 [14:25:28] »
такими заявлениями
практика вещь упрямая-пятна на ганимеде в 600крат смотрел-на меньшем было вообще не видно...под пухов и прочих зверей только еще не хватало подстраиваться..
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 1608
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12122 : 15 Мар 2023 [14:25:48] »
Это я скорее к вопросам влияния пыли и алюминия, о пресловутом светорассеянии и влиянии на контраст
У нас тоже моделировалось искусственное задымление ;))
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12123 : 15 Мар 2023 [14:25:59] »
Так вот именно,длиннее фокус,меньше аберрации и лучше видно мелочь.
Даже в ущерб разрешению.
Ну насчет виднее мелочь и в ущерб разрешению пропустим, спишем на спешку.
А что у длиннофокусника с глубиной резкости и временем нахождения в фокусе самых энергетических нижних слоев атмосферных искажений? Как думаете?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12124 : 15 Мар 2023 [14:28:23] »
Как думаете?
хреново там все-ловить надо сиинг достойный, диафрагмы косвенно говорят что сиинг всегда был далек от оптимума, при нормальном сиинге диафрагма не нужна и доступны гораздо большие увеличения и разрешение выше пропорционально...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 376
  • Благодарностей: 508
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12125 : 15 Мар 2023 [14:40:01] »
практика вещь упрямая-пятна на ганимеде в 600крат смотрел-на меньшем было вообще не видно...под пухов и прочих зверей только еще не хватало подстраиваться..
:D :D :D Ну-ну... про булыжники на Луне при увеличении почти 10Д я уже читал.

Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 266
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12126 : 15 Мар 2023 [14:40:38] »
Посчитайте кто-нибудь - какому относительному отверстию в классическом ахромате 152мм, соответствует хроматизм ахро-объектива 200 F9?
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12127 : 15 Мар 2023 [14:50:04] »
Посчитайте кто-нибудь - какому относительному отверстию в классическом ахромате 152мм, соответствует хроматизм ахро-объектива 200 F9?
че там считать 152*9/200~6,8 каркулятор в помощь! коррекция отстой-хромакор/корректор хрома лечит!
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12128 : 15 Мар 2023 [14:51:45] »
при увеличении почти 10Д я уже читал.
ну не 10д, 7д всего было или около того...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 184
  • Благодарностей: 618
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12129 : 15 Мар 2023 [14:55:54] »
че так мало? 2д минимум для планетника-3д-станларт, супер апо -4д и более, 1д-убожество...
 
По факту, 1D  и есть разрешающее увеличение. При 1мм зрачке глаз выдаст ~2' разрешение, т.е будет видно минимальные детали , равные разрешающей способности телескопа чуть больше, чем предел разрешения глаза. Дальше рост увеличения приводит лишь к улучшению удобства наблюдений за счет снижения контраста.
Где-то читал, что даже 0,5D
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12130 : 15 Мар 2023 [14:57:54] »
Где-то читал, что даже 0,5D
есть тут сказочник левин-от него пошло...у него после 0,5д уже аншлаг-видимо качество его  стерео труб совесем не айс...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 376
  • Благодарностей: 508
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12131 : 15 Мар 2023 [15:14:46] »
че там считать 152*9/200~6,8 каркулятор в помощь!
Учите матчасть. :-X
А может и так сойдёт... ;)
https://www.youtube.com/watch?v=tytfcmTf7dY
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 266
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12132 : 15 Мар 2023 [15:18:33] »
Учите матчасть. :-X
А может и так сойдёт... ;)

Нужно ли на это тратить время?
Всем же очевидно - тролль на кормёжке))
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 376
  • Благодарностей: 508
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12133 : 15 Мар 2023 [15:26:52] »
Нужно ли на это тратить время?
Всем же очевидно - тролль на кормёжке))
Да что-то много троллей развелось... надо хоть иногда укорачивать абсолютно безграмотные высказывания. ;) Может это просто весеннее обострение? :-[
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 266
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12134 : 15 Мар 2023 [15:31:13] »
Да что-то много троллей развелось... надо хоть иногда укорачивать абсолютно безграмотные высказывания. ;) Может это просто весеннее обострение? :-[

Всегда есть "городской сумашедший" который кричит на всю площадь)
Но мы вправе выбирать уровень тех с кем общаемся)
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 883
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12135 : 15 Мар 2023 [15:42:08] »
Ну насчет виднее мелочь и в ущерб разрешению пропустим, спишем на спешку.
Вы снова из общего контекста вынули.
Зачем Лоуэлл диафрагмировал объектив?
Видимо либо всегда была атмосфера дрянная,либо качество того объектива не позволяло на всю катушку его использовать.
Вот,он диафрагмировал,получался длиннее фокус,при этом конечно меньше разрешение.
Но видимо та мелочь,что каналы и складывает,была лучше видна в задиафрагмированный,чем на полную апертуру.
Я про это и писал.
Ну,другая причина,если не это, тогда какая?
Зачем он уменьшал апертуру?

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 28 125
  • Благодарностей: 1171
    • Сообщения от Pluto
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12136 : 15 Мар 2023 [15:43:32] »
По моему в правила пора вводить пункт о «агрессивной безграмотности», эта тема тому хороший пример

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 230
  • Благодарностей: 1261
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12137 : 15 Мар 2023 [15:45:49] »
По факту, 1D  и есть разрешающее увеличение.


Разрешить   на 250 кратах  двойную с разделением в 0,5 " ( в 250 мм апертуру) - могут единицы из единиц ( 1  d) . Потому что   это  мало того, что  120 " ( 2 угл минуты) , так еще и  любая  аберрация глаза   типа легкого астигматизма (  а он есть  абсолютно у всех ) сделает эту задачу еще более сложной. Я  могу  на 0,5 D   при  исключительных условиях " разбить "  0,5 "  в 250 мм  . Но  это будет  так мелко ,  что   в случае деталей например на планете  ,  уйдет куча времни чтоб их там  идентифицировать. Удобное , даже для меня увеличение ,  когда можно  уверенно   , не особо всматриваясь  разделять мелочи - примерно 450 крат ( для 250 мм ) . Для кого то , это будет  требовать 1000 крат, которые их телескоп попросту " не вытянет " .  К тому же, помимо   обьектов разделенных на " теоретические " 0,5 "  , там еще  есть 0,4 " ,     есть 0,3 "  , и даже 0.2 " . И их в 250 мм тоже видно.   И вот  чтоб такие  подробности  в 0,2 "   увидеть  , лично мне требуется около 600 крат  ,  а  совсем  " свободно " - около  700  . Что около 3D  .  Весь вопрос в том, для чего именно наблюдатель хочет поставить большое увеличение, ну или не поставить..

Но а 1D ,    эффективно рассмотреть все самые мелкие закорючки  по сути невозможно.  Однако  это  увеличение дает  очень хороший контраст  тогда, когда  бОльшие увеличения по каким то причинам  не эффективны .  Я обычно в сезон ставил сразу 400  крат,  если картина " плыла " , то я либо ставил . в случае большого желания наблюдать -230-  250 крат
 , либо  сворачивался и шел домой. 

1 D    - это такая  " палочка - выручалочка " ,   когда  хочется " задавить контрастом " ,  в ущерб разрешению.  Обычно на этом увеличении вид  самый " нарядный " , самый цветной, самый контрастный,   самый " спокойный ", самый эстетичный
« Последнее редактирование: 15 Мар 2023 [15:52:06] от Night Sky »
Наблюдаю  с 1986 года

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 376
  • Благодарностей: 508
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12138 : 15 Мар 2023 [15:52:20] »
Всегда есть "городской сумашедший" который кричит на всю площадь)
Но мы вправе выбирать уровень тех с кем общаемся)
Так-то да... но когда несколько страниц на уровне "я так вижу..." без нормальной физики, то как-то странно на АстроФоруме это читать, не форум Астрологов вроде бы. :-\
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12139 : 15 Мар 2023 [16:00:16] »
проверил щас 2в1 телескопы-уберконстарст/суперапо коррекция-можно смело брать аксары и пихать их в зад... ;D
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)