A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 942006 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 668
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11360 : 06 Мар 2023 [14:20:10] »
Так что мало кто переплачивает в 5-10 раз за АПО тогда как С14 уже давно народный планетный астрограф.
  Так и в с11 бомбические фотки выкладывают, и в 10-12" ньютоны,  бешеной детализацией. Причем в нормальных цветах.
А 300й тек всеж хроматозит немного. Синюшные цвета присутствуют в неоторых облаках Юпитера. Сатурн конечно зачетный, но не добавилось там деталей.

Вопрос был решен еще  100 лет назад,  в книжке Чикина 1915 года , например,  приводятся результаты сравнения  рефракторов и рефлекторов  маститыми  профессорами.   
 Чего вы не даёте  рефракторщикам молиться своим богам?   Владеть,  и т.д.
  Вот вот. 1000лет назад дело было, когда оптику на коленке отливали и натирали!))
  Тогдашние рефракторы были длиннющие, их это спасало в какой то мере, прощали почти все!))
  Вот интереный момент один, в плане размеров, провисаний, разгрузок, толщины стекла и пр превратностей судьбы крупной оптики, включая термостабилизацию и атмосферу. У рефракторов хроматизм растет нелинейно апертуре, а пропорционально какой то там степени. Т.е даже апохроматы начиная  каких то размеров, начинают иметь фатальные аберрации, которые превращают их в подобие хроматилки, условно говоря... Относительное увеличивают, чтобьсгладить эффект. Чего не происходит  рефлекторами.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 511
  • Благодарностей: 125
    • Сообщения от Kolya21
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11361 : 06 Мар 2023 [15:11:53] »
 Относительное наверное наоборот уменьшают.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 668
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11362 : 06 Мар 2023 [15:25:46] »
Относительное наверное наоборот уменьшают.
Наверно да. Я не помню как правильно. В общем длиннее делают, уменьшают светосилу. И вся ситема превращается в неудобную длиннющую драгу с сомнительным результатом, и бешеными вложениями.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Астролюбитель

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 63
  • На форуме с 2008 года…
    • Сообщения от Астролюбитель
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11363 : 06 Мар 2023 [16:20:00] »
Вопрос был решен еще  100 лет назад,  в книжке Чикина 1915 года , например,  приводятся результаты сравнения  рефракторов и рефлекторов  маститыми  профессорами.   
 Чего вы не даёте  рефракторщикам молиться своим богам?   Владеть,  и т.д.
Не скажите, помните сами, когда восхищались зарисовками планет полученными при помощи солидного рефрактора который установлен в Абастумани.
Из к/ф: Эх, говори Москва-разговаривай Россея!

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 914
  • Благодарностей: 890
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11364 : 06 Мар 2023 [19:10:16] »
бешеными вложениями.
Вы так точно описали брак.  :D
Но люди всё равно женятся,их не смущает ничто на пути к заветной цели,к счастью.
А именно это и есть результат.
Не фото в рамочке.
Не ор по всем сайтам о иллюзорной победе. :facepalm:
А удовольствие.
А уж от чего оно,это личное дело каждого.
(Хотя,вот вижу,что тут некоторые благожелатели,прям,из кожи вон лезут,стараясь других осчастливить). :D :D

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 112
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11365 : 06 Мар 2023 [19:55:09] »
Цитата: Vavanzer от Сегодня в 15:25:46
бешеными вложениями.
Вы так точно описали брак. 
Но люди всё равно женятся,их не смущает ничто на пути к заветной цели,к счастью.
А именно это и есть результат.
Не фото в рамочке.
Не ор по всем сайтам о иллюзорной победе.
А удовольствие.
А уж от чего оно,это личное дело каждого.
(Хотя,вот вижу,что тут некоторые благожелатели,прям,из кожи вон лезут,стараясь других осчастливить). 

А  к чему эти фото,  а это с трубой  на  старом авто   ну где там жёсткость  монтировки на рессорной машине, это только поржать, какие там наблюдения .
Алькор +

Оффлайн vitgeo

  • *****
  • Сообщений: 1 460
  • Благодарностей: 162
  • Живи незаметно...
    • Сообщения от vitgeo
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11366 : 06 Мар 2023 [20:10:37] »
на рессорной машине,

Информацией не располагаю, но могу допустить, что колонна своим основанием так же опускается до земли сквозь днище кузова авто, как и выдвигается через крышу. Не на рессоры машины опора, а на грунт. Почему бы нет?

Довольствуйся малым...
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 914
  • Благодарностей: 890
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11367 : 06 Мар 2023 [20:14:39] »
где там жёсткость  монтировки на рессорной машине, это только поржать, какие там наблюдения .
А вы уверены в своём инженерном превосходстве?
Человек сделал то,что сделал,он не мог придумать опускающуюся опору?
Проще критиковать,чем подумать. :D
"А  к чему эти фото" - а почему нет,ведь тема то рефракторная.
Хоть вы все это давно забыли.
Другие фото и картинки здесь все кому не лень постили. :facepalm:
« Последнее редактирование: 06 Мар 2023 [20:20:08] от Алексей Николаевич. »


Оффлайн vitgeo

  • *****
  • Сообщений: 1 460
  • Благодарностей: 162
  • Живи незаметно...
    • Сообщения от vitgeo
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11368 : 06 Мар 2023 [20:21:48] »
на  старом авто

Протестую!
Автомобиль не "старый", а винтажный. 😁
И вообще идея остроумная. Нам бы американские дороги и тоже можно было бы "замутить" такой астро-джихад-мобиль... 😁
« Последнее редактирование: 06 Мар 2023 [20:33:29] от vitgeo »
Довольствуйся малым...
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 914
  • Благодарностей: 890
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11369 : 06 Мар 2023 [20:58:50] »
И вообще идея остроумная.
Это точно.
Если пренебречь изяществом ради сурового практицизма,вырисовывается интересная вещь.
Покупаем списанный прицепчик,переоборудуем,(три винтовых домкрата привариваем по сторонам) или даже машину с готовыми опорами,(вроде вышки или крана),удаляем лишнее,и получаем мобильную платформу для установки любого тяжеленного телескопа или нескольких. ;) :good:

Оффлайн Kretchmer

  • *****
  • Сообщений: 567
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kretchmer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11370 : 06 Мар 2023 [21:49:04] »
Нам бы американские дороги
Судя по видео дальнобойщиков из США дороги там не сильно лучше наших. Ямы, конечно, встречаются реже, но они есть.
Levenhuk Strike 80ng
SV48P 102\663
6SE
CG5 OnStep

Оффлайн Kretchmer

  • *****
  • Сообщений: 567
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kretchmer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11371 : 06 Мар 2023 [22:04:44] »
ну где там жёсткость  монтировки на рессорной машине, это только поржать, какие там наблюдения .
Может он там по листу добавил, так что это вообще ни о чём не говорит. Лучше бы объяснили в одной из тем про выбор, как человеку в 8-й ньютон полосы на Юпитере увидеть, а то он за пол месяца уже второй покупает, а видит не сильно лучше, чем я в свой 80мм рефрактор.
Levenhuk Strike 80ng
SV48P 102\663
6SE
CG5 OnStep

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 112
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11372 : 06 Мар 2023 [22:20:53] »
Цитата: vladimir-alabai от Сегодня в 19:55:09
ну где там жёсткость  монтировки на рессорной машине, это только поржать, какие там наблюдения .
Может он там по листу добавил, так что это вообще ни о чём не говорит. Лучше бы объяснили в одной из тем про выбор, как человеку в 8-й ньютон полосы на Юпитере увидеть, а то он за пол месяца уже второй покупает, а видит не сильно лучше, чем я в свой 80мм рефрактор.
Нет  там  жёсткости >:D,  а кому  объяснить,   тема про  рефрактор, а не  про ньютон 8,   кому   интересно   приезжайте   есть  оба  и сравним  бок о  бок.
Тут у  нас  часто пишут  нет атмосферы   в  подмосковье,  наверное  на  диване  нет :good:, а  если выйти на улицу  то 20-23 феврале  было 3  вечера  из них 2  вполне  приличных :good:.
« Последнее редактирование: 06 Мар 2023 [22:26:45] от vladimir-alabai »
Алькор +

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 828
  • Благодарностей: 667
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11373 : 06 Мар 2023 [22:48:39] »
Тут у  нас  часто пишут  нет атмосферы   в  подмосковье,  наверное  на  диване  нет
Товарищ просто не в теме, что такое "атмосфера" и как она влияет.
Помнится давно уже "крик души" Опоссума на форуме (Подмосковье): "ну дайте же наконец мне атмосферу!". На память у него кассегрен был 500 мм с качественной отечественной оптикой.
« Последнее редактирование: 06 Мар 2023 [22:56:19] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 112
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11374 : 06 Мар 2023 [23:17:39] »
Товарищ просто не в теме, что такое "атмосфера" и как она влияет.

Разумеется  у нас только единицы знают что такое атмосфера и как она влияет. Дополню не  только по подмосковью, но и по  стране в  Волгограде, Кургане, Омске и других  главное выйти на улицу, а  посмотрев фото, а она  есть, и ясные  ночи  итд  итп
« Последнее редактирование: 06 Мар 2023 [23:26:25] от vladimir-alabai »

Алькор +

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11375 : 06 Мар 2023 [23:33:40] »
Так он поди насмотрелся уже детализации которую видно в 150мм) хочется уже спутники Юпитера смотреть)
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 828
  • Благодарностей: 667
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11376 : 06 Мар 2023 [23:37:28] »
Товарищ просто не в теме, что такое "атмосфера" и как она влияет.

Разумеется  у нас только единицы знают что такое атмосфера и как она влияет. Дополню не  только по подмосковью, но и по  стране, а  посмотрев фото, а она  есть, и ясные  ночи  итд  итп.
По части планетного фото - вам нравится мультипликация (чистейшей воды) с кучей преобразований с артефактами и никаким динамическим диапазоном? Мертвячина. В визуале с меньшим разрешением явно интереснее. Имхо конечно.

Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 668
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11377 : 07 Мар 2023 [00:18:39] »
на  старом авто

Протестую!
Автомобиль не "старый", а винтажный. 😁
И вообще идея остроумная. Нам бы американские дороги и тоже можно было бы "замутить" такой астро-джихад-мобиль... 😁
Даже с американскими дорогами, задолбаетесь ждать когда автомобиль примет температуру окружающей среды!)))
 Недавно наблюдал прямото около гаража. В 2 м от телескопа входная дверь отрыта была . вВ гараже на 5-7 градусов теплее. Стоит ее закрыть - сразу картинку полоскает меньше в разы. Как забуду закрыть , после смены окуляров, так все, полощет.  От машин и тем более лупит термичка...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 668
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11378 : 07 Мар 2023 [00:22:50] »
в 8-й ньютон полосы на Юпитере увидеть, а то он за пол месяца уже второй покупает, а видит не сильно лучше, чем я в свой 80мм рефрактор.
Что за ньютоны люди покупают? Даже позорный 110 мм ньютон с коректором показывал на уровне 90/700 ахромата!))) Где вы этот хлам находите, который вообще не показывает?
« Последнее редактирование: 07 Мар 2023 [00:36:04] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 668
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11379 : 07 Мар 2023 [00:26:38] »
мультипликация (чистейшей воды)
Еще один +. Ток нельзя подряд второй +поставить.
  Вот до сих пор не могу понять, откуда берется четкое изображение из сложения  тысяч мутнейших вхлам кадров. И насколько  оно соответствует реальной действительности, а не некая мультипликация, как вы выразились. 10 лет уже для меня это загадка и повод для сомнений...
« Последнее редактирование: 07 Мар 2023 [00:35:40] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony